Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nslock ::ako me pitas dali sam pristrastan ? nisam,a za najbolji tenk smatram familiju merkava tenkova. Ovde je nesto drugo u pitanju.U pitanju je da t-90,kupuju oni koji su pre toga imali posla drugim tenkovima,a opste je poznato da to i kosta,i nije bas zgodno,i da se osnovni borbeni tenk ne menja,bez nuzne potrebe.

pa s obzirom na probleme koje indija ima sa t-90 u pustinji, tek cemo da vidimo kako ce se to ispoljiti u saudijskoj arabiji. sto se tice motiva same saudijske arabije za nabavku t-90, ne verujem da se zasniva na strucnoj njihovoj proceni i nezadovoljstvu abramsima, koji uostalom i ostaju u upotrebi.

nslock :: A na koji nacin,jedan sistem kao shtora moze da prevari razne sisteme koji svaki na svoj specifican (slican,ali ne i isti) nacin vrsi ''prepoznavanje'' rakete,odnosno njenog polozaja u odnosu na cilj. ? Kako je to moguce ? I to naravno radi,bez ikakvog saznanja o tome,koji sistem je na tenk lansiran.
koji su konkretni sistemi u pitanju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::
pa s obzirom na probleme koje indija ima sa t-90 u pustinji, tek cemo da vidimo kako ce se to ispoljiti u saudijskoj arabiji. sto se tice motiva same saudijske arabije za nabavku t-90, ne verujem da se zasniva na strucnoj njihovoj proceni i nezadovoljstvu abramsima, koji uostalom i ostaju u upotrebi.
Imati dva osnovna borbena tenka nije pametno,i kada se tenkovi dokupljuju,ogromana je prednost da budu istovetni sa starim,odnosno istog proizvodjaca. Jer su posade obucene za taj tip tenka,objekti su njima rpilagodjeni,mehanicari su obuceni,inzinjerija,i pored svega toga,saudiska arabija se opredeli za potpuno nov tenk? Mora da ih je velika muka naterala. Inace,svi mi znamo kako se ponasa abrams u pustinji,i nema svako takvu logistiku kao USA,pa da to moze i da trpi. Meni se cini da postoji lobi koji lobira za domaci tenk u Indiji,i to je njihova medalja price.
kNikS ::
koji su konkretni sistemi u pitanju?
Recimo TOW/eryx/milan/m47 dragon i jos mnogi drugi.
Savaki radi na slicnom principu,ali razliciti su im ''tipovi'' referentnih tacki na raketi,kojima odredjuju njen polozaj,i samim tim njihov''signal'' je razlicit.To znaci da bi shtora mogla da ih imitira,mora posedovati u memoriji sve te ''signale'' i znati koja raketa ide na tenk,da bi ''reprodukovala'' isti tip ''signala'' koji raketa ima,da bi time zbunila navodjenje,e to nije moguce.
Ali ajde da uzmemo da onaj klip nije tacan,i da ja prosto pricam gluposti ali dali bi snagom svojih ic lampi koje usmeri ka jedinici za vodjenje,SHTORA moga ''zaslepiti'' svaki sistem koji radi na tom principu,bec obzira koji je tip signala,jacine,i dali je npr ksenonska lampa na raketi kodirana,ili menja frekvenciju ?
Inace tenk moze da se krece,a da kupola bude uvek okrenuta ka dolazecoj raketi,ali zasto onda kada shtora radi u tom rezimu,tenk obavezno stoji u mestu ? a u svim drugim slucajevima,obavezno se krece

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo jednog novinskog clanka koji je rasplamsao rasprave na nekim forumima. On u sustini ne daje puno informacija, sem da se u pustinji Arjun bolje pokazao od T-90. Koliko je to krusaka i jabuka mi ne znamo. Ali je jasno da se iz ostatka teksta nazire mozda neka promena klime, da li u politici ili su neke druge okolnosti sazrele u zemlji za nezavisnu proizvodnju ili ljudi traze svoj tenk ili problem lezi negde drugde... puno if then else...

Da je Arjun na nivou Leopadr2A6 onda bi se sigurno opredelili za njega umesto T-90. Razlike ima, samo koliko?

Arjun tank outruns, outguns Russian T-90
Ajai Shukla / New Delhi March 25, 2010, 0:18 IST
http://www.business-standard.com/india/news/arjun-.....90/389650/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@nslock
Citat:Recimo TOW/eryx/milan/m47 dragon i jos mnogi drugi.
Savaki radi na slicnom principu,ali razliciti su im ''tipovi'' referentnih tacki na raketi,kojima odredjuju njen polozaj,i samim tim njihov''signal'' je razlicit.To znaci da bi shtora mogla da ih imitira,mora posedovati u memoriji sve te ''signale'' i znati koja raketa ide na tenk,da bi ''reprodukovala'' isti tip ''signala'' koji raketa ima,da bi time zbunila navodjenje,e to nije moguce.
Ajde da Štoru uporedimo sa ALQ-144 na helikopterima. On emituje smetnje u IC spektru i bio je jako efikasan protiv klasičnih IC senzora. Protiv dvotalasnih tragača, IC/UV a naročito protiv FPA nije. Tako je i Štora verovatno u vreme kada je pravljena optimizovana da bude što efikasnija protiv raketa koje imaju traser u IC spektru i jednostavni tragač na lanseru. Rađen je za starije verzije raketa koje si pobrojao koje su bile u masovnoj upotrebi izuzev Erix-a.
Uzmi za primer najnoviji Milan sa ADT uređajem za vođenje. On sada ima integrisanu termalnu kameru sa trakerom koja prati traser. Nema šanse da je zaslepiš kontinuiranim zračenjem pogotovo, ako si na pogrešnoj talasnoj dužini-odbacuje signal kao stalni odraz(smetnju), ako nemaš šifru takođe odbacuje.
Pa ne ide uz Štorin rad i ispaljivanje mamaca bez veze i nisu tek onako Rusi razvili Arenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nslock ::
Imati dva osnovna borbena tenka nije pametno,i kada se tenkovi dokupljuju,ogromana je prednost da budu istovetni sa starim,odnosno istog proizvodjaca. Jer su posade obucene za taj tip tenka,objekti su njima rpilagodjeni,mehanicari su obuceni,inzinjerija,i pored svega toga,saudiska arabija se opredeli za potpuno nov tenk? Mora da ih je velika muka naterala.

pre sam sklon da verujem u to da ih je naterala neka velika provizija, kao sto smo vec imali prilike da cujemo o nabavkama u arapskom svetu.

Citat: Meni se cini da postoji lobi koji lobira za domaci tenk u Indiji,i to je njihova medalja price.

ok, veruj u sta zelis.

Citat:
Recimo TOW/eryx/milan/m47 dragon i jos mnogi drugi.
Savaki radi na slicnom principu,ali razliciti su im ''tipovi'' referentnih tacki na raketi,kojima odredjuju njen polozaj,i samim tim njihov''signal'' je razlicit.To znaci da bi shtora mogla da ih imitira,mora posedovati u memoriji sve te ''signale'' i znati koja raketa ide na tenk,da bi ''reprodukovala'' isti tip ''signala'' koji raketa ima,da bi time zbunila navodjenje,e to nije moguce. Ali ajde da uzmemo da onaj klip nije tacan,i da ja prosto pricam gluposti ali dali bi snagom svojih ic lampi koje usmeri ka jedinici za vodjenje,SHTORA moga ''zaslepiti'' svaki sistem koji radi na tom principu,bec obzira koji je tip signala,jacine,i dali je npr ksenonska lampa na raketi kodirana,ili menja frekvenciju ?
za pocetak, za pola od ovoga sto si naveo i ne treba nikakav kodiran signal. a drugo, voleo bih da vidim testove koji pokazuju da se efikasno ometaju noviji sistemi, pogotovo oni koje rusi jos nisu imali prilike da ispitaju. * edit: aramis je vec detaljnije odgovorio.

Citat: Inace tenk moze da se krece,a da kupola bude uvek okrenuta ka dolazecoj raketi,ali zasto onda kada shtora radi u tom rezimu,tenk obavezno stoji u mestu ? a u svim drugim slucajevima,obavezno se krece
kao sto rekoh, mislim da je razlog za to sto emiteri imaju polje rada po vertikali od 4 stepena, a kupola je stabilisana samo po horizontali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::
Ajde da Štoru uporedimo sa ALQ-144 na helikopterima. On emituje smetnje u IC spektru i bio je jako efikasan protiv klasičnih IC senzora. Protiv dvotalasnih tragača, IC/UV a naročito protiv FPA nije. Tako je i Štora verovatno u vreme kada je pravljena optimizovana da bude što efikasnija protiv raketa koje imaju traser u IC spektru i jednostavni tragač na lanseru. Rađen je za starije verzije raketa koje si pobrojao koje su bile u masovnoj upotrebi izuzev Erix-a.
Uzmi za primer najnoviji Milan sa ADT uređajem za vođenje. On sada ima integrisanu termalnu kameru sa trakerom koja prati traser. Nema šanse da je zaslepiš kontinuiranim zračenjem pogotovo, ako si na pogrešnoj talasnoj dužini-odbacuje signal kao stalni odraz(smetnju), ako nemaš šifru takođe odbacuje.
Pa ne ide uz Štorin rad i ispaljivanje mamaca bez veze i nisu tek onako Rusi razvili Arenu.

Sve to stoji,slazem se, ono sto pokusavam da kazem,je da niti to sto ja pricam,niti taj snimak,nisu nikakve brljotine nestrucnog novinarstva,i lose odradjene reklame nekog nizeg oficira u ruskoj vojsci,vec je shtora primenjivala taj sistem zaslepljivanja,i on je uspesan na citavom spektru pt sistema koji su tada bili u upotrebi,dok mogucnost da shtora reprodukuje signal,odnosno da zbuni sistem za vodjenje davanjem svoje ''lazne'' referentne tacke,po meni nije moguc,jer kako shtora zna koja raketa ide ka njoj,i kakvu vrstu signala da emituje ?

Dopuna: 07 Apr 2010 0:34

kNikS ::
pre sam sklon da verujem u to da ih je naterala neka velika provizija, kao sto smo vec imali prilike da cujemo o nabavkama u arapskom svetu.
Po tome su ipak naj poznatije USA kompanije,i ne verujem da one ne nude jos bolje ''uslove''
kNikS ::
ok, veruj u sta zelis.

Nadam se samo da i ti nemislis da su one merkave na snimcima zapravo kartonski modeli,kako je to ovde jedan tvrdio
kNikS ::
za pocetak, za pola od ovoga sto si naveo i ne treba nikakav kodiran signal. a drugo, voleo bih da vidim testove koji pokazuju da se efikasno ometaju noviji sistemi, pogotovo oni koje rusi jos nisu imali prilike da ispitaju. * edit: aramis je vec detaljnije odgovorio.
Naravno,to je uspesno protiv starijih sistema,ipak izuzetno brojnih u naoruzanjima svih vojska sveta,medjutim,onaj sistem gde sthora reprodukuje ''signal'' referentne tacke sa rakete,nije moguc ni u praksi ni u teoriji? Da se ne ponavljam sa razlozima zasto tako mislim.

kNikS ::
kao sto rekoh, mislim da je razlog za to sto emiteri imaju polje rada po vertikali od 4 stepena, a kupola je stabilisana samo po horizontali.
Nije mi ovo naj jasnije? sta si heo reci?
Ja mislim (tako sam ja shvatio objasnjenje) da je to zato sto bi tako raketa koja ide po putanji LOS,pomeranjem tenka izasla iz polja ''zaslepljenja'' i jedinica za vodjenje bi je opet prepoznala,kao sto to uradi kada izleti na gore (pogledaj snimke sa pravih testova,raketa prvo ''iskoci'' na gore,pa zatim proba ponovo da se vrati na dole)jer tada izadje iz polja,pa ponovo uspostavi komunikaciju sa jedinicom za vodjenje.Tako sam ja to razumeo.

ps:Indija nije uzela shtoru,razlog moze biti njena nemogucnost da se izbori sa novijim sistemima,ili nesto drugo.Ako ni drugi porucioci t-90 uzmu bez shtore,onda ce to znaciti da su u pravu oni koji tvrde da taj sistem ne moze da zastiti tenk od velikog spektra pt oruzja,pa ga ne vredi ni pazariti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nslock ::
Sve to stoji,slazem se, ono sto pokusavam da kazem,je da niti to sto ja pricam,niti taj snimak,nisu nikakve brljotine nestrucnog novinarstva,i lose odradjene reklame nekog nizeg oficira u ruskoj vojsci,vec je shtora primenjivala taj sistem zaslepljivanja,i on je uspesan na citavom spektru pt sistema koji su tada bili u upotrebi,dok mogucnost da shtora reprodukuje signal,odnosno da zbuni sistem za vodjenje davanjem svoje ''lazne'' referentne tacke,po meni nije moguc,jer kako shtora zna koja raketa ide ka njoj,i kakvu vrstu signala da emituje ?

prosto i jednostavno, ceo spektar sistema o kojima govoris koristi jednostavne ic trasere koje je relativno lako imitirati ic farovima store. nema nikakvog zaslepljivanja.


Citat:Nadam se samo da i ti nemislis da su one merkave na snimcima zapravo kartonski modeli,kako je to ovde jedan tvrdio

iskreno, nisam ni gledao te snimke iz prostog razloga zato sto nisi ni prvi ni poslednji novopeceni forumas koji ih tumaci onako kako njemu odgovara da bi nesto dokazao, a da za to nema osnova. konkretno, nisam siguran kako si odredio koji je tip merkave u pitanju, nisam siguran kako si utvrdio da je kumulativni mlaz probio oba boka istovremeno, kako si utvrdio ostecenja na tenku, da li je otpisan, popravljan, koliko je clanova poginulo itd. itd. kao sto ne drze vodu ni "matematike + logike" o tome da dva probijena boka daju probijeno celo...

Citat:
Naravno,to je uspesno protiv starijih sistema,ipak izuzetno brojnih u naoruzanjima svih vojska sveta,medjutim,onaj sistem gde sthora reprodukuje ''signal'' referentne tacke sa rakete,nije moguc ni u praksi ni u teoriji? Da se ne ponavljam sa razlozima zasto tako mislim.
pogledaj sta sam napisao na pocetku ove poruke.

Citat:
Nije mi ovo naj jasnije? sta si heo reci?
Ja mislim (tako sam ja shvatio objasnjenje) da je to zato sto bi tako raketa koja ide po putanji LOS,pomeranjem tenka izasla iz polja ''zaslepljenja'' i jedinica za vodjenje bi je opet prepoznala,kao sto to uradi kada izleti na gore (pogledaj snimke sa pravih testova,raketa prvo ''iskoci'' na gore,pa zatim proba ponovo da se vrati na dole)jer tada izadje iz polja,pa ponovo uspostavi komunikaciju sa jedinicom za vodjenje.Tako sam ja to razumeo.

da, nije ti bas najjasnije. nikakvo probanje da se vrati i slicne fantastike pult za vodjenje nije u stanju da preduzima. on samo proracunava gresku (recimo) ic fara rakete u odnosu na koncanicu i vrsi korekciju. lelujava putanja rakete ima veze sa njenom stabilizacijom u letu, a ne sa navodjenjem.

Citat:
ps:Indija nije uzela shtoru,razlog moze biti njena nemogucnost da se izbori sa novijim sistemima,ili nesto drugo.Ako ni drugi porucioci t-90 uzmu bez shtore,onda ce to znaciti da su u pravu oni koji tvrde da taj sistem ne moze da zastiti tenk od velikog spektra pt oruzja,pa ga ne vredi ni pazariti
indija ce naruciti neki drugi sistem, a ako se dobro secam nisu je uzeli ni drugi kupci.


@ aramis

vrati se Mare!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::
prosto i jednostavno, ceo spektar sistema o kojima govoris koristi jednostavne ic trasere koje je relativno lako imitirati ic farovima store. nema nikakvog zaslepljivanja.
Dakle TOW/MILAN/Swingfire /m47 dragon/9K111 Fagot/AT-3D Sagger svi koriste indentican ic traser,odnosno ic sijalicu ? E nece biti da je tako.Svaka se razlikuje,dovoljno,da sistem prepoznaje svoju.Ali svaka radi tako sto pravi IC odsjaj,a kada nema IC odsjaja,nema ni pracenja I zasto,ako shtora daje lazni signal,postoje 2,umesto jedne lampe
kNikS ::
iskreno, nisam ni gledao te snimke iz prostog razloga zato sto nisi ni prvi ni poslednji novopeceni forumas koji ih tumaci onako kako njemu odgovara da bi nesto dokazao, a da za to nema osnova. konkretno, nisam siguran kako si odredio koji je tip merkave u pitanju, nisam siguran kako si utvrdio da je kumulativni mlaz probio oba boka istovremeno, kako si utvrdio ostecenja na tenku, da li je otpisan, popravljan, koliko je clanova poginulo itd. itd. kao sto ne drze vodu ni "matematike + logike" o tome da dva probijena boka daju probijeno celo...
Pa lepo se vidi da dve rakete jedna za drugom u razmaku od 4,5 s, pogadjaju tenk sa jedne strane,a izlaze sa druge strane.
Koja je merkava je u pitanji i dali je neko poginuo,to nisam ni komentarisao.A kada raketa pogodi tenk,a iz njega niko ne izlazi,niti se tenk pomera,to moze da znaci samo jedno.
A dva probijena boka,plus unutrasnjost tenka (mozda je i kroz motor proletela) moraju davati jedno celo,jer saberes 2x ceoni oklop,plus unutrasnjost,i raketa jos izadje,dakle jos ima snage.Inace merkava je moj favorit Prosto svaki tenk bi tako prosao.
kNikS ::
da, nije ti bas najjasnije. nikakvo probanje da se vrati i slicne fantastike pult za vodjenje nije u stanju da preduzima. on samo proracunava gresku (recimo) ic fara rakete u odnosu na koncanicu i vrsi korekciju. lelujava putanja rakete ima veze sa njenom stabilizacijom u letu, a ne sa navodjenjem.
Dva snimka postoje,na oba raketa odleti na gore,pa se vraca na dole.
kNikS ::
indija ce naruciti neki drugi sistem, a ako se dobro secam nisu je uzeli ni drugi kupci.
Nema informacija o tome,bar ja nisam nasao,cekam bar sliku pa ce se odma videti na slici.Ali ima nekih novih snimaka su-27 na vezbi dogfight-a,pa kada budem mogao,okacicu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Emisija se zove "Failure of Israels Merkava". Rat 2006 Lebanon. Od 370 Merkava 49 je pogodjeno. Koliko je unisteno ne znm. Ali ima snimak i izgorele Merkave kojoj je "skliznula" kupola.

Tenkovi su napadnuti sa RPG i IED. Sto se tice pogodaka, koliko sam ja video na tim snimcima posto kvalitet nije neki, napadali su bokove tenkova sa RPG. Dok je IED bio namenjen "stomaku".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Emisija se zove "Failure of Israels Merkava". Rat 2006 Lebanon. Od 370 Merkava 49 je pogodjeno. Koliko je unisteno ne znm. Ali ima snimak i izgorele Merkave kojoj je "skliznula" kupola.

Tenkovi su napadnuti sa RPG i IED. Sto se tice pogodaka, koliko sam ja video na tim snimcima posto kvalitet nije neki, napadali su bokove tenkova sa RPG. Dok je IED bio namenjen "stomaku".
Na ovom snimku se vidi da je raketa usla sa jedne,izasla sa druge strane,pa zatim jos jednom. http://www.youtube.com/watch?v=ltCxHIWj658
I ove prve dve rakete definitivno nisu rpg-vi,dok zadnja mozda i jeste.
I ono sto mi smeta u toj emisiji je sto se protura prica da je merkava zatajila,pa pitam se,a koji bi to tenk prosao drugcije? Verovatno losije,bolje ne sigurno.