Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::
Koji?
Ovaj,ali sada imam problem da nadjem produzenu verziju(tag je na arapskim slovima pa se tesko pronadje)
http://www.youtube.com/watch?v=AljaNqJY-sM
Mnogo bolje se i vidi reakcija prvog tenka u koloni,koji pocinje da puca u brdo sa leve strane,dok se dobro vidi sa snimka da je tenk pogodjen sa ceone strane.Inace verovatno je snimano losim kvalitetom. U produzenoj verziji se vidi kako prvi tenk okrece kupolu u svim pravcima,dok se onaj pogodjeni ne pomera.

aramis s
Ulazim u podrucje koje mi nije 100% jasno,pa sa oprezom,i polako pokusavam da dodjem do tacnog zakljucka (svi mi) jer iako sebab olako deli kvalifikacije,to nije pisao neko ko nema znanja iz te oblasti,sta vise. Imedju ostalog,ono sto je on naveo kao najvazniju komponentu daljeg razvoja shtore,je njena mogucnost da radi vremenski neograniceno (mora dobiti neku vrstu internog hladjenja sistema) jer kako sam ja shvatio,ona se ugreje i mora da se gasi,a po tonu kako je to saopsteno,cini se da je taj vremenski period ustvari prilicno kratak.
Takodje iako se moze na dosta mesta procitati,da shtora ustvari oponasa traser na raketi,to nemoze niko da objasni na koji nacin to ona radi? nemogu se oponasati razliciti traseri na raslicitim raketam istim sistemom sa jednim rezimom rada i bez znanja koji traser treba da se oponasa u kom trenutku,pa i moj IR pravi razliku izmedju njegove i drugih dioda ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Станция оптико-электронного подавления ОТШУ-1, установленная на танке Т-90С, обеспечивает постановку помех в виде модулированного ИК- излучения (по зарубежным данным в диапазоне длин волн 0.7-2.5 мкм) в секторе +-20 градусов от оси канала ствола по горизонту и на 4.5 градуса - по вертикали.
Ovo sam našao na
http://armor.kiev.ua/ptur/armor/shtora.html

Znači poput ALQ-144. Svaki FPA senzor u GSN ili u nišanskom uređaju koji radi u drugom talasnom području ne bi trebalo na to da "padne", ako je traser u drugom talasnom području.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nslock ::Nego eto,dobio si od coveka koji se time bavi citat za shtoru
citat je sa militaryphotos.net

nslock :: Nasli smo i snimak na engleskom,pa ruski vise nije problem,gde je objasnjen isti princip ''zaslepljenja''.

dakle, imamo prevod transkripta ruskog "dozvolite..".

nslock ::
A ja upravo pokusavam da napravim test kako mi je objasnjeno na mom ir trakeru.

I na kraju, IR lampe se vide kroz digitani aparat.

kako je ovo bitno za ono o cemu govorimo?

Citat: nastavljam sa citatom.


-The system considerd to be effective against ATGW missiles (TOW, HOT, AT-3 'Sagger', AT-4 Spigot/9M111 Fagot, AT-5 'Spandrel'/9K111-1 'Konkurs-M' etc.) and against ATGM-IR guided (Spike, Javelin)
-To fire javeiln in top mode you will still need acquire a lock with the CLU from ground level before you fire.IR projectors will block locks from IR guided missiles.

Dali je ovo tacno?

ni fagot ni konkurs nemaju kodiran signal, tako da se nista ne menja. sto se tice spikea i javelina, ako se dobro secam, zahvat je potpuno pasivan, a nisanska sprava je u viljdivom i termovizijskom spektru, razlicitom od ic farova store.

Citat:
dalje.


The IR projectors only provide cover in the direction the turret is pointed and in -5 to 25 deg. elevation, but the system also can automatically slew the turret at the direction of the threat.
Ono sto nisam znao,a to dalje pise,je da se sistem greje,i da ne moze raditi dugo,a vremensko ogranicenje u kojem moze raditi do automatskog gasenja je vojna tajna.
to sto si citirao je razlog zasto ih ima dva, da bi se povecalo polje dejstva sistema.

nslock ::Takodje iako se moze na dosta mesta procitati,da shtora ustvari oponasa traser na raketi,to nemoze niko da objasni na koji nacin to ona radi? nemogu se oponasati razliciti traseri na raslicitim raketam istim sistemom sa jednim rezimom rada i bez znanja koji traser treba da se oponasa u kom trenutku,pa i moj IR pravi razliku izmedju njegove i drugih dioda ?
oponasa ga tako sto su i emiter store i traser rakete ic lampe. pultovi za vodjenje pomenutih sistema nemaju nacin da razdvoje koji je signal pravi a koji lazni, da li onaj na kraju rakete ili storin. do danas nema potvrde kako stora funkcionse protiv sistema koji imaju kodiran signal (dakle ne jednostavnu ic lampu kao na ovim sistemima o kojim smo govorili), bar ne protiv onih kojima rusi nemaju pristup.


sto se tice rasprave o merkavama, ako hoceste otvorite posebnu temu pa se tamo bavite spekulacijama, nemojte da trujete ovu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::

mozda se i razlikuju, ali pultovi za vodjenje na sistemima starijih generacija tesko da "prepoznaju svoju".

Moj IR traker,koji koriste 3d modelari,hendikepirani (bez ruku,ili bez mogucnosti da ih pomeraju) i ostali,pravi razliku izmedju svojih dioda,i ''ubacenih''. ako to radi neozbiljni komplet za civilnu upotrebu,radi sigurno i ozbiljni vojni sistemi. Inace Shtora ima integrisan senzor za otkrivanje zracenja jedinice za vodjenje (kanala za vodjenje) koji okrece automatski kupolu i farove prema nadolazecoj raketi,i zato sam insistirao na pitanju,zasto tenk stoji ?Dakle tvoje objasnjenje zasto tenk stoji dok shtora radi nije tacno,jer ce se kupola svejedno neutralno ponasati i automatski okrenuti prema nadolazecoj raketi.Kada shvatis zasto tenk stoji,shvatices i da sam upravu kada opisujem nacin na koji shtora radi.


kNikS ::
ponavljam, spiralno/lelujavo kretanje rakete nema veze sa storom nego sa stabilizacijom u letu. nisi gledao snimak ?.Nije to nikakvo spirano lelujavo kretanje,vec raketa odleti na gore npr 20m,a onda se vrati dole za nekih npr 10m.I to se lepo vidi,razlog je zato sto izadje iz ''polja zaslepljenosti'' i uspostavi ponovo vezu sa jedinicom za pracenje.
I sto se tice ruskog,za koji si me optuzio da ga ne znam,dovoljno je samo da znas sta znaci rec SHTORA i samo ce ti se kazati

I izvini ako sam te pomesao sa nekim,ali cinimi se da si rekao da ''aerosolne bombe koje prave zavesu nisu efektivne pri vetru''
Mozda je to i sebab napisao?
Takodje sastavni deo sthore je i meteo senzor koji odredjuje po smeru i jacini vetra,pravac dejstva granata za zavesu[/quote]


Aramis s
dakle sve sto nije u tom opsegu,ne pada pod uticaj ''shtore''

Dopuna: 07 Apr 2010 20:58

kNikS ::.
oponasa ga tako sto su i emiter store i traser rakete ic lampe. pultovi za vodjenje pomenutih sistema nemaju nacin da razdvoje koji je signal pravi a koji lazni, da li onaj na kraju rakete ili storin. do danas nema potvrde kako stora funkcionse protiv sistema koji imaju kodiran signal (dakle ne jednostavnu ic lampu kao na ovim sistemima o kojim smo govorili), bar ne protiv onih kojima rusi nemaju pristup.
.

Evo ja imam dve diode,obe su ic lampice,moj ir traker prati svoju,a ovu drugu ne konstatuje?
I ako jedinica za vodjenje pomisli od ic lampi da su traser,cemo onda onako jaki ic farovi koji se greju ? zasto to nisu 2,10,150 malih ic lampica ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nslock ::
Moj IR traker,koji koriste 3d modelari,hendikepirani (bez ruku,ili bez mogucnosti da ih pomeraju) i ostali,pravi razliku izmedju svojih dioda,i ''ubacenih''. ako to radi neozbiljni komplet za civilnu upotrebu,radi sigurno i ozbiljni vojni sistemi.
ozbiljni vojni sistemi o kojima govorimo su stari 30-50 godina.

Citat:Inace Shtora ima integrisan senzor za otkrivanje zracenja jedinice za vodjenje (kanala za vodjenje) koji okrece automatski kupolu i farove prema nadolazecoj raketi,i zato sam insistirao na pitanju,zasto tenk stoji ?Dakle tvoje objasnjenje zasto tenk stoji dok shtora radi nije tacno,jer ce se kupola svejedno neutralno ponasati i automatski okrenuti prema nadolazecoj raketi.Kada shvatis zasto tenk stoji,shvatices i da sam upravu kada opisujem nacin na koji shtora radi.
kupola se okrece samo po pravcu, ne po visini. ic far ima radno polje od 4 stepena po visini. ako se tenk nagne na bok tokom voznje, pult za vodjenje moze da mu ostane van tog polja.

kNikS ::nisi gledao snimak ?.Nije to nikakvo spirano lelujavo kretanje,vec raketa odleti na gore npr 20m,a onda se vrati dole za nekih npr 10m.I to se lepo vidi,razlog je zato sto izadje iz ''polja zaslepljenosti'' i uspostavi ponovo vezu sa jedinicom za pracenje.

normalno je da tokom lansiranja raketa bude izbacena na gore i da se onda vrati u liniju nisanjenja.

dalje,

The sighting device can calculate the angular difference in direction from the missile position to the target location. It can then give electronic instructions to the missile that correct its flight path so it is flying along a straight line from the sighting device to the target.

te dve stvari su jedine stvari koje moze da radi - da proracunava i da shodno tome vrsi korekciju. moze samo da pocne da smatra ic far store za referentnu tacku, sto je i princip po kome ova radi.


Citat:I sto se tice ruskog,za koji si me optuzio da ga ne znam,dovoljno je samo da znas sta znaci rec SHTORA i samo ce ti se kazati

tom logikom, recima arena, drozd, fagot, kornet savrseno se mogu opisati principi rada pomenutih sredstava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@nslock
Citat:dakle sve sto nije u tom opsegu,ne pada pod uticaj ''shtore''
Tragač kao tragač bez odgovarajućeg softvera ne znači ništa. Tragač koji koji radi u 3-5 ili 8-12mikrometra u kombinaciji sa softverom može da napravi razliku između trasera i mamca/ometača.Oni ne prate samo užarenu tačku, pa koja je jača to je cilj, već kompletnu termalnu sliku u određenom polju. Štora će sigurno biti dominantna tačka, ali tragač će interesovati neka druga, referentna, tačka sa svojim kodom i talasnom dužinom.
Štora je prilagođena običnim IC tragačima CCD tipa, ali sa termalnim teško da mogu da se nose.
Zamisli imaš ovakvu sliku kod dejstva Štore...



... a onda se pojavi kodirani signal koga prepoznaje softver



Šta misliš da će odabrati bez obzira na jačinu signala?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::
normalno je da tokom lansiranja raketa bude izbacena na gore i da se onda vrati u liniju nisanjenja.
Pa dobro dali mislis da nikada nisam gledao snimak lansiranja pa da brkam te dve stvari ? Raketa odleti na gore,na nekih (gruba procena) 100m od tenka,a zatim se ponovo ustremi na dole.Razlog,vec sam naveo.
aramis s ::
Zamisli imaš ovakvu sliku kod dejstva Štore...



... a onda se pojavi kodirani signal koga prepoznaje softver



Šta misliš da će odabrati bez obzira na jačinu signala?

Odlicna prezentacija,i lepo receno.
A moje pitanje je,ako na toj slici koju si prezentovao,pojacas snagu ic reflektora,i ceo ekran prekrije zracenje shtore,u prezentovanom opsegu,kako ce onda tragac prepoznati svoj kodirani signal,kada ga od zracenja nece ni videti ?Stavi te tvoje dve tackice u sredinu kruga shtore,i neces ih videti,e tako ja tvrdim da shtora radi. To je recimo moguce uraditi sa IR trakerom koji posedujem, ako umesto dioda koristis florescentne nalepnice,i upalis obicnu baterisku lampu prema kameri. Ako koristis diode,onda isto to mozes uraditi,ali ako uperis ic lampu u kameru.U oba slucaja,kamera vise ne moze da vidi svoje trasere,i veza se gubi... (svi koji irtrack,za posao,igre,mogu probati,dobice isti rezultat)
Tako ja mislim da shtora radi,''zaslepi'' traker.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Štora zaslepi operatora, tako što mu napravi bljesak, kao kada neko uperi prema tebi reflektor. Ali opet, koji spektar Štora pokriva i kao što kolege navode, koliko je ona delotvorna na termoviziju?

Na onom snimku sa you tube prikazano je lansiranje maljutke i kakav efekat štora ima ako operator vodi raketu gledajući kroz klasičnu optiku bez IC uređaja?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:A moje pitanje je,ako na toj slici koju si prezentovao,pojacas snagu ic reflektora,i ceo ekran prekrije zracenje shtore,u prezentovanom opsegu,kako ce onda tragac prepoznati svoj kodirani signal,kada ga od zracenja nece ni videti
Pa razmisli sam. Najveća temperatura(žuta boja) je rezervisana samo za izvor zračenja. Koliko god pojačao snagu, rizikujući time pregrevanje i kvar uređaja, postići ćeš samo povećanje crvenog polja, a ono ne može da pokrije izvor na raketi(koji je ipak izvor kao i Štora).

Dopuna: 07 Apr 2010 22:18

Citat:Stavi te tvoje dve tackice u sredinu kruga shtore,i neces ih videti,e tako ja tvrdim da shtora radi.
Sve rakete su na putanji iznad linije viziranja i na nju se spuštaju tek pred kraj, jer teško je podići raketu koja se spusti previše.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::
Pa razmisli sam. Najveća temperatura(žuta boja) je rezervisana samo za izvor zračenja. Koliko god pojačao snagu, rizikujući time pregrevanje i kvar uređaja, postići ćeš samo povećanje crvenog polja, a ono ne može da pokrije izvor na raketi(koji je ipak izvor kao i Štora).

Ja mislim da je ta zuta boja(najveca temperatura) mnogo,mnogo veca od samog izvora,kako se to na prezentovanom videu i vidi. I da ti farovi mogu da proizvedu izuzetno veliko polje (to se i vidi na onom videu koji objasnjava rad shtore)
A sto se tice pregrevanja,pa bas zato shtora i nemoze dugo da radi,jer se pregreje.Sve se u prici poklapa,i sve ukazuje na to da shtora zapravo tako i radi (zaslepi traker) .
A ono naj bitnije,ajde da napravimo skicu,i iz ugla operatora.Ako njegov traker uzme shtoru umesto svog trasera (kako tvrdite da radi shtora) zasto bi onda vrsio korekciju leta rakete koja ide u pravcu tenka,kada se lazni traser (shtora) nalazi na tenku ?dakle raketa ce samo nastaviti pravolinsiko kretanje,i velika je sansa i pogoditi tenk. Jer u lansiranju rakete po LOS,gresku koju ce traker praviti ako zameni traser sa rakete za shtoru,je jako mala. A i ta greska je uvek po horizontali,pa bi onda raketa odletela u jednu od strana,a ne u vis kako je to uvek slucaj.Dali si razumeo sta hocu da kazem?
aramis s ::

Sve rakete su na putanji iznad linije viziranja i na nju se spuštaju tek pred kraj, jer teško je podići raketu koja se spusti previše.

Kornet-e tako radi da bi operater imao bolji pogled,ali nerade to svi sistemi.A cak i da rade,na onom prezentovanom videu,polje zracenja je bar 5puta vece od samog tenka,dovoljno veliko da zaslepi sve sto ide u njegovom pravcu.

Dopuna: 07 Apr 2010 22:27

Jester ::Štora zaslepi operatora, tako što mu napravi bljesak, kao kada neko uperi prema tebi reflektor. Ali opet, koji spektar Štora pokriva i kao što kolege navode, koliko je ona delotvorna na termoviziju?

Na onom snimku sa you tube prikazano je lansiranje maljutke i kakav efekat štora ima ako operator vodi raketu gledajući kroz klasičnu optiku bez IC uređaja?

Jester, ne zaslepi shtora operatora (on gleda kroz obicnu optiku/termoviziju)
Vec zaslepi jedinicu za vodjenje,koja trazi IC traser sa rakete,pa od zracenja ne moze da ga vidi i zbog toga nemoze da vrsi korekciju pravca leta rakete do cilja.