Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::

Ovo je snapshot na 3:04 pomenutog videa. Meni se čini da je ovo Maljutka, ali nema veze. Bitno je koliki spektar Štora pokriva tj. da li je i koliko efikasna protiv sistema koji ne rade u IC spektru?

To jeste maljutka,ali ne kao nase,mi imamo stari model,oni te vise godinama ne koriste.

Tako da ta maljutka sa snimka je SACLOS (Semi-Automatic Command to Line of Sight) a nasa je MCLOS (Manual Command to Line of Sight)
Nase se vode upravljackom dzojstikom,a njihove prostim stavljanjem koncanice na cilj.

Imamo mi i jedne i druge,ali kada se kod nas kaze maljutka,misli se na ove prve rucno vodjene (AT-3A/B) poluautomatski vodjenje (AT-3C/D).Ove druge shtora ometa.Cak i jugoimport pravi maljutku sa polu aktivnim vodjenjem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imamo i maljutke koje probijaju 800mm iza ERA...termo-barične ili tako nešto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Dejan84 ::Nekakav prevod na engleski!



Ova slika pokazuje takodje da reflektor ne imitira traser,vec da zaslepljuje traker (jedinicu za vodjenje)

ps:Aramis s / Kniks - mozda trebate sve ovo da prebacite u novu temu,i da u njoj budu predstvaljeni svi sistemi aktivne i pasivne zastite?

Dopuna: 07 Apr 2010 23:51

Dejan84 ::Imamo i maljutke koje probijaju 800mm iza ERA...termo-barične ili tako nešto.

najvecu probojnu moc ima nase gore list Malyutka-2T . Sve protiv oklopne rakete imaju tadnem kumulativnu glavu,termobaricna nije za to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

станции оптико-электронного противодействия ТШУ 1-7, предназначенной для организации ложных сигналов в контуре управления противотанковых снарядов с полуавтоматическими командными системами наведения.

dakle pravi lazni signal.

korisceni tekstovi sa izlozbe vttv-99, casopisa military parade i ukrspecteheksport, ukrajinske drzavne firme za izvoz oruzja.

izvor - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

nadam se da vise nece biti prolongiranja nekonstruktivne diskusije na temelju proizvoljnog tumacenja slicica i animacija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::станции оптико-электронного противодействия ТШУ 1-7, предназначенной для организации ложных сигналов в контуре управления противотанковых снарядов с полуавтоматическими командными системами наведения.

dakle pravi lazni signal.

korisceni tekstovi sa izlozbe vttv-99, casopisa military parade i ukrspecteheksport, ukrajinske drzavne firme za izvoz oruzja.

izvor - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

nadam se da vise nece biti prolongiranja nekonstruktivne diskusije na temelju proizvoljnog tumacenja slicica i animacija.

A ako znas ruski,i procitao si tekst koji citiras,onda si morao procitati i ovo:

Станция оптико-электронного подавления ОТШУ-1, установленная на танке Т-90С, обеспечивает постановку помех в виде модулированного ИК- излучения

''Stanica opto-elektronski supresija OTSHU-1, instaliran na T-90 pruža ometanje u vidu modulisanog infracrveno zračenje''

Комплекс "Штора-1" обеспечивает: постановку помех в виде модулированного инфракрасного излучения,воздействующего на полуавтоматическую систему управления ракетой; автоматический отстрел

Kompleks Shtora predvidja:ometanje u obliku modulisanog infracrvenog zracenja koji deluje na polu-automatski raketni sistem kontrole''

Moze se objasniti kako radi sistem ''zaslepljavanja'' ali neka neko pokusa da objasni,kako dve IC lampe ogromne snage imitiraju minijaturnu sijalicu na raketi. Pre ce biti da ga zaslepe?

ps:ovo sa zaslepljivanjem,nije moja kreacija,vec je to objasnjenje strucnjaka dato mnogo pre nego sto su izasle slike/klipovi i slicno,koji na isti nacin opisuju nacin rada shtore.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

naravno da je u pitanju ometanje, ometanje davanjem laznog signala.

nisi objasnio nikakav sistem zaslepljivanja, jer je tvoja mala teorijica o raketi koja pokusava da se izvuce iz velikog zaslepljujuceg polja i ponovno ostvari vezu sa pultom za vodjenje tvoja licna kreacija za koju nisi dao ni jedan tekstualni dokaz. "ruski dozvolite.." nigde ne daje na sta se poziva i prema tome nije nikakva rec strucnjaka i nikakva referenca. nasuprot tome, fofanov i zvanicni materijali koje citira armor.kiev.ua jesu reference.

imao sam dovoljno strpljenja - raspravu radi rasprave na forumu ne dozvoljavam. prema tome, svako ponovno pokretanje pitanja na koje je dat odgovor koji se poziva na konkretan izvor necu dozvoliti - iz tog razloga je poslednji pasus ponovljenih pitanja izbrisan. hvala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nslock ::kako sam ja to u pocetku mislio,one prave toplotni odraz pa se slika toplotnog odraza tenka i ne vidi(ali aramis s rece da to nije moguce).

daj primer merkave,i ne poda,zadnjeg dela,nego boka i prednjeg tela ?
I dodaj i unutrasnjost tenka,pa izbaci podatak pa da vidimo.A kada to izracunamo,onda da vidimo onaj snimak gde merkava dobija raketu u celo,i prestaje da se pomera.

Nije poenta sta shtora moze ili ne,vec na koji nacin radi,ja sam probao,i nema sanse na naj obicnijem ir trakeru da stavim slicnu diodu i da njom prevarim traker,ali kada ukljucis ic lapu u traker(kameru),on se zablokira i slika pocne da se vrti...Ja samo mislim da shtora tako radi.

nisam ni dao pod kao patos. rec pod sam upotrebio u kontextu "pod velikim nagibom", misleci na efikasnost era.

na zalost nemam podatke za merkavu, mozda ih imas ti? ja sam ti dao primer kako se dimenzionise tenkovski oklop. to da je bok 2x tanji od cela nije tacno.

nista se ne blokira sa storom - procitaj ponovo sta fofanov kaze. storin ic izvor upravljacki deo rakete smatra za raketu. tu je prevara, a ne u "zaklanjanju" tenka ic izvorom. za to bi trebali mlazni motori sto kaze aramis.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@nslock
Citat:Ovde ne vidimo razliku u boji Sad ,ali koliko ja znam,npr termovizije prave razliku u bojama izmedju temperatura do nekog limita,preko toga ista boja za sve vece temperature.Jer drugcije ne bi covek mogao da vidi razliku u boji,ako bi se ceo vidljivi spektar boja podelio na toliko stepeni c,ne bi ljudsko oko detektovalo razliku izmedju malih temeraturnih razlika,a to je poenta.Zato su termovizije tako podesene,da se vidi razlika i izmedju 1 stepena celzijusa,ali do malog opsega temperatura.Preko tog opsega,limita,sve vece temperature prezentuju se istom bojom kao i max podesena (npr zarko crvena)

Ali ne mora lampa praviti takav efekat. Dovoljno je da njeno zracenje bude isto kao i trasera na raketi,to je dovoljno da se on ne vidi? Ja u tom pravcu razmisljam ?
Termovizije nove generacije ne prave sliku u boji, jer funkcionišu drugačije od starih FLIR uređaja koji su za različite stepene zagrejanosti imali svoju boju. Oni su funkcionisali baš u tom talasnom pojasu u kome radi i Štora 1-3 mikrona. E to ti je ona slika iz mog predposlednjeg posta i čak tu debelo verujem da štora ima tek pola šanse(i manje) da omete vođenje rakete.
Kod najnovijih termovizijskih kamera prešlo se na talasno područje od 8-12 mikrona u kome su termalne emisije mnogo mirnije tako da je slika mnogo jasnija(zbog toga boje više nisu potrebne, već nijanse) i pruža se mogućnost eliminisanja šumova.
Znači pošto je van talasne dužine, isijavanje Štore neće videti, dok će njene usputne efekte (na vazduhu ili kutiji uređaja) softver "prepeglati" kao šum koji mu smeta da vidi siluetu tenka. Slika iz mog poslednjeg posta je načinjena matricom 128x128 psi iz GSN rakete AIM-9x, a zamisli onda rezoluciju 256x256 ili 512x256(512) psi iz prave kamere za višekratnu upotrebu.
Ako ti još uvek nije jasno, seti se fizike, optike, prizme, žiže, spektra. E pa fora je u žiži.
E da, zašto misliš da će onda traser raditi u talasnoj dužini koju ima Štora i koju termovizija ne vidi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::
E da, zašto misliš da će onda traser raditi u talasnoj dužini koju ima Štora i koju termovizija ne vidi

Ok to je jasno,naravno da nece.Shtora je napravljena da prevari starije sisteme,protiv pomenutih nije efikasna.
Dali znas princip na kome radi ESM na avionu?
Istim principom radi i shtora,samo sto u pitanju nije radarsko isijavanje vec ic isijavanje lampi.ECM vrsi ''zasicenje talasima'' ''bombarduje'' i tako otezava lock,ipak to ''zasicenje'' se moze probiti,a poseban nacin je ''navodjenje rakete na ECM'' gde uopste ne dolazi do probijanja ECM zastite,vec se raketa navodi na isijavanje ECM-a. U americkim avionima,taj radarski rezim se naziva HOJ (home on jamming)Ista stvar se moze napraviti i protiv shtore,ili nekog buduceg slicnog sistema koji se ometati veci raspon talasnih duzina.

Dali mozes da pomognes oko pitanja,kako i zasto su stavljene ogromne IC lampe(reflektore) na shtoru da oponasaju malu ic sijalicu?Ako je to bila ideja,valjda se to moglo uraditi ugradjivanjem visetrukih malih ic lampica po telu tenka? I na koji nacin,kada traker bude prevaren,i uzme lampu shtore za traser,on vrsi korekciju leta rakete,kada iz polozaja operatera ic reflektori na shtori daju signal po LOS,da raketa leti dobrim smerom i pravcem,mozda 0,5 metara u jednu od strana,ako se nisani celo tenka? Znaci korekcija ce biti po horizontali,a ne po vertikali kako se vidi da raketa odleti ?

Dopuna: 08 Apr 2010 14:00

sebab ::
nista se ne blokira sa storom - procitaj ponovo sta fofanov kaze. storin ic izvor upravljacki deo rakete smatra za raketu. tu je prevara, a ne u "zaklanjanju" tenka ic izvorom. za to bi trebali mlazni motori sto kaze aramis.
Комплекс "Штора-1" обеспечивает: постановку помех в виде модулированного инфракрасного излучения,воздействующего на полуавтоматическую систему управления ракетой; автоматический отстрел.
Ja se snalazim sa ruskim,i ovo kaze da ic lampe ''ometaju'' jedinicu za vodjenje,onakko kako je to prikazano na snimku koji sam dao,ali ostavimo to,da se ne ponavljamo.Ja uzeo k'znanju vase misljenje,i razmatram ga

Ja ovako rasmiljam,ako raketa sa snimka probije bok,prodje kroz tenk,i zadrzi jos snage da izadje kroz drugi bok,iznoseci jos deo mlaza(ima jos potencijala) onda sam misljenja da bi probila i bok.Ako je neko pravio kornet-e,da ne moze da probije celo najbolje oklopljenog tenka,jos + preko toga,onda je taj napravio veliku gresku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@nslock

poenta je u tome sto postizanje probojnosti sa cela sa iole pokretljivim sistemom (prenosnim) jako tesko, prakticno nemoguce. ako raketa treba da probije ekvivalent recimo 1700 mm celika, sto je recimo dovoljno, ali jedva za proboj savrmenog tenka, treba joj precnik kumulativnog levka od recimo 200 mm. ako jos hoces da ta raketa ima domet korneta, od recimo 5 km, masa joj sigurno nece biti 27 kg kao kornet. hellfire ima preko 40 kg, pa ti sad vidi o kojoj je cifri rec i ko to moze da nosi na ledjima. ako hoces da pouzdano probijes savremeni tenk, mnogo je bolja varijanta dejstva na krov kao javelin, spike, bill ili tow-2b. kornetje efikasan protiv savrmeenih tenkova sa boka ili protiv tenkova prethodnih generacija. zato mene licno kornet ne impresionira, jer je generaciju iza zapadnih konkurenata. prakticno, osim prednosti u dometu, na nivou je tow-2a i ispod tow-2b koja deluje na krov.