Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::pod kojim okolnostima se to desilo? odakle je zrno ispaljeno? da nije nesto drugo izazvalo isto? jel imas neki link?
http://www.fprado.com/armorsite/US-Field-Manuals/abrams-oif.pdf#prof
Изгледа да је било више случајева, укључујући и ЕАПУ који је помињао Леонардо.
За инцидент са клима уређајем се нагађа да је .50 пресекло линију, али ни они не знају тачно шта је.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jel to ovo sto je bilo 5 ili 7. aprila- str.9? med.calibre nije 12,7 mm, vec 25 mm ili jaci, imas to i na str.7. nije nikakvo cudo sto je taj kalibar probio zadnji deo trupa i ostvario ostecenje. prijateljska vatra.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::jel to ovo sto je bilo 5 ili 7. aprila- str.9? med.calibre nije 12,7 mm, vec 25 mm ili jaci, imas to i na str.7. nije nikakvo cudo sto je taj kalibar probio zadnji deo trupa i ostvario ostecenje. prijateljska vatra.
Страна 5
Citat:Externally stored items highly vulnerable to small arms fire
- In some instances, catastrophic losses resulted from burning EAPU material and/or packaged POL products dripping down into the engine compartment catching the engine on fire
- Many instances where TA-50 lost or damaged due to enemy fire or secondary affect

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Leonardo ::Ne mogu da se setim gde. Negde sam citao da taj agregat nije najbolje zasticen (kad se gadja od pozadi). A ukoliko njega unistite jasno je da je Abrams slep i gluv. Ako neko ima neku informaciju/saznjanje da potvrdi ili opovrgne.
Можда си читао о случају да је зрно .50 (или сл.) пробило црево за климу, те се течност за хлађење просула по мотору и запалила, уз остале непријатности које иду уз то...
Verovatno da je to u pitanju. Spominjali su mitraljez veceg kalibra. Bas pomenuti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a nisu spomenuli (ili je to bilo kasnije) posledicu pogotka RPG-29?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mozda bi trebalo ti to da pronadjes, sigurno negde ima...

Dopuna: 28 Jul 2010 8:56

vathra ::sebab ::jel to ovo sto je bilo 5 ili 7. aprila- str.9? med.calibre nije 12,7 mm, vec 25 mm ili jaci, imas to i na str.7. nije nikakvo cudo sto je taj kalibar probio zadnji deo trupa i ostvario ostecenje. prijateljska vatra.
Страна 5
Citat:Externally stored items highly vulnerable to small arms fire
- In some instances, catastrophic losses resulted from burning EAPU material and/or packaged POL products dripping down into the engine compartment catching the engine on fire
- Many instances where TA-50 lost or damaged due to enemy fire or secondary affect

zato je na m1a2 sep apu pod oklopom... sve u svemu, prednost tenka sa apu je veca od rizika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro,dosta smo se upoznali o boljim performansama tenkova "zapadne" konstrukcije (bolji oklop,bolji senzori...),obradili smo i tenkove sovjetske-ruske konstrukcije,takodje i kineske.Ruski tenkovi T-90(kao i Indijski) su modernizovani francuskim termovizijskim sistemima Catherine FC,sto im je senzorski zaostatak za Abramsom,Leopardom,Celendzerom i sl. potpuno anulirao.
http://www.deagel.com/Ground-Sensors/Catherine-FC_a001925001.aspx

Medjutim nismo toliko obradjivali raketno naoruzanje na ruskim-kineskim modelima,kao i njihovu upotrebu u bliskoj buducnosti...
Naime,upoznati smo sa pozitivnim karakteristikama kompleksa Sfir i Reflex (veliki domet i eventualna protiv-helikopterska primena),kao i negativnih karakteristika (rizicna upotreba na daljinama manjim od 3km,usled odgovora neprijateljskog-gadjanog tenka,veliko trajanje leta od 15 sekunde u protiv-helikopterskoj primeni...).
Zamislite sada primenu u veoma bliskoj buducnosti taktickih bespilotnih letelica (vozilo za lansiranje letelica i vozilo za upravljanje),sa termovizijskim senzorom i laserskim ozracivacem u vodovima-odeljenjima,koja koriste T-90/80 tenkove.
Scenario; 1-3 bespilotne letelice lete na 5km od odeljenja T-90 koje podrzavaju.Letelice otkrivaju neprijateljske tenkove,iz vozila za upravljanje ide informacija komandnom tenku (ili samo vozilo za upravljanje letelicama moze imati ulogu komandnog mesta oklopnog voda),letelice osvetljavaju laserskim obelezivacem cilj,komandni tenk naredjuje ispaljivanje laserski vodjenih projektila (9M119 sa modifikovanim dodatnim senzorom na nosu rakete,pored onog repnog,koji ima ulogu trasera,za navodjenje iz samog tenka,prosirenog "vidnog" polja za pracenje laserskog zraka) sa 3 tenka ( 3 tenka dejstvuju sa 3 rakete na 1 cilj,zbog razlicitih uglova pogadjanja i zbog relativno vece sanse za iskoriscenje skromne mogucnosti proboja od 650-750mm celika iza ERA,kolike su karakteristike 9M119 rakete).
Posle pogadjanja cilja,ceo scenario se ponavlja na sledecoj meti i sledecoj,sve do kraja "upotrebne" granice projektila od zamisljenih 3km,kada se prelazi na koriscenje granata (termovizijski uredjaji na vecini modernih tenkova omogucava sigurno dejstvo do te daljine,a i granate su mnogo brze od raketa).
Isti scenario je upotrebljiv i u dejstvu na "tvrde" tacke (bunkere,skrovista i sl) uz upotrebu modifikovane BG na 9M119 sa termobaricnim punjenjem.
Moje pitanje za ljude sa "prakticnim" iskustvom (kao sto je Vlado);
Da finansije nisu problem i da postoji interesovanje za tako nesto (kod kupaca i korisnika T-90),sta mislite,dali bi takva taktika i sprega razlicitih platformi (odgovarajuca oprema kod T-90,rakete i BPL)bila moguca za integraciju na svim pomenutim platformama u nekom relativno kratkom vremenskom periodu? Dali neko deli moje malo futuristicko (i vise teorijsko) misljenje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ILGromovnik ::Zamislite sada primenu u veoma bliskoj buducnosti taktickih bespilotnih letelica (vozilo za lansiranje letelica i vozilo za upravljanje),sa termovizijskim senzorom i laserskim ozracivacem u vodovima-odeljenjima,koja koriste T-90/80 tenkove.
Па са таквим обележивачем може да се наводи било које оружје, арт. граната, авио-бомба, кошава итд. Не мора да се ограничи само на тенк. Чак је боље да не буде тенк, јер са осталим средствима може да се гађа са веће даљине.
Добар пример је ПТ систем Хермес, који се испаљује са камиона, домета у дугометној верзији преко 100км.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ideja tenka,koji je podrzan za izvidjanje i obelezavanje od strane BPL je bio u kontekstu borbenog sistema,koji eliminise tacke otpora na I linijama sukoba i koji osvaja neprijateljev prostor.
Sigurno je da artiljerija,dalekometni PORS i avijacija moze da koristi pomoc takve BPL,ali njihovo dejstvo moze da se ogleda samo u vidu pripreme terena za osvajanje,dok sami ti sistemi ne mogu da osvoje taj teren,vec se mora to prepustiti OMJ i pesadiji.Otuda mi se i rodila ideja da se teziste prebaci upravo na tenkove T-90/80 koji koriste rakete (naravno istu podrsku bi mogli da ocekuju i od npr BMP-3 vozila,sa njihovim PO raketama).
Da nebi odlazili u OT zaboravicu na tu ideju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::@VASTE

Ne bih da ulecem izmedju dve vatre, ali sve ima svoje, T-90 nije los tenk u zavisnosti od verzije izvanredan, ali takodje postoje i problemi (kao sto ni Abrams nije savrsen tenk, takav ne postoji). O problemima sa Indijskim T-90 su pisali sami Indijci i ima postavljen njihov clanak na nekoj od prethodnih strana na temi.A ko je reko da je T-90 savrsen tenk ! Pisali su ali su se opredelili za njega !Sve ima svoje !!!!!

Dopuna: 03 Avg 2010 4:30

sebab ::@VASTE

uh, kao da m ti opsovao ne znam sta ili koga...

jos 1998 se pricalo na ondasnjem tankers.forumu o kiparskim t80, koji su se pokazali dosta lose zbog kvarova na turbinama.kada su kiprani hteli da otklone kvarove, nije islo,kad su zvali ruse, ni onda... lek je pronadjen u zameni cele turbine i gotovo. suv na im tenkovima je bio dosta losiji od suv-a sa francuskih amx-30b2 koje su kipranima poklonili grci.

refleks probija otprilike kao i rpg-29 koji je medju najboljim na svetu. rpg-29 je probio celo challengera 2, ali donju plocu, koja je pogodjena u gradskoj borbi sa male daljine, sto je jako specifican slucaj. rfleks nije raketa za male daljine.

indijci su t90 kupovali zbog kasnjenja arjuna.U pitanju je T-90 a ti mi spominjes neke turbine od T-80 ???? Ali kad se nekoristi Reflex a u pitanju su male daljine onda se koristi druga municija jer je u pitanju mala daljina i sam si rekao : )))) Ko sto kazem sve ima svoje pa neposeduje T-90 samo reflex ima i ostalih tipova municije pa se onda kombinuje od zavisnosti od daljine i uslova gadjanja a reflex mu samo poboljsava vatrenu moc !!!!!!!!!!!!! probio je prednju donju plocu a ona je jedna od najdebljih znaci probija i druge delove : )))))

Dopuna: 03 Avg 2010 4:36

jazbar ::Jes istina što piše, samo što niko ne popravlja tenkove na frontu nego se vadi kompletan motor i promeni! Popravlja se tek neke sitnice. Amerikanci sa svojom močnom logistikom to rade bez problema. Ako možeš dovući gorivo i municiju možeš i rezervne motore.Nekad i sitnice presude : ) Mocna logistika koja mocna logistika ! i ta logistika je nemocna kad je intezitet rata veliki a tenk otkaze usred njega treba doci do tenka !!!!!!!

Dopuna: 03 Avg 2010 4:39

sebab ::Jester ::sebab ::m84 prolazi gde i kamion-koji kamion? pa nemaju kamioni 40+ tona...

i ona prica za bocnu siluetu je isforsirana... mogo je vaznije koja je osetljiva povrsina, zastita posade i oklop sa boka nego sama silueta - sta vredi da pogode abramsa sa boka u debeli ceoni oklop, kada ne ubijes posadu? ili, sta ako ga pogodis u nisu kupole? municija se mozda aktivira i posada opet prezivela.

posada spava u abramsu? ja vidim to kao dobru stranu...

nista nije tako jednostavno i jednoznacno, sve ima svoje.

Sebab, razumem da si već dugo u vojnoj oblasti kao autor tekstova u poznatom časopisu o oružju, ali mislim da si preterao oko opovrgavanja tvrdnji koje iznosi čovek koji je skoro ceo svoj radni vek proveo na tenkovima i ispalio na stotine projektila iz tenkovskog topa, u miru i ratu.

niko nije bog, niti ima apsolutnu tapiju da bude uvek u pravu.

argument o silueti nije vlado izmislio, niti je rezultatnjegovog iskustva, on postoji odavno, od 2.sv.rata, kada je nemacki stug ili hetzer predstavljao tesku metu za pogadjanje jer je imao malu visinu, a mogao se jako lako sakriti. stojao je i tokom 50 i 60tih, pa dalimicno i 70, ali je danas potpuno deplasiran pojavom savremenih suv na tenkovima. mala silueta, medjutim, ima drugi znacaj, a to je manja povrsina koja treba da se zastiti i stoga manja masa tenka, sto je iskorisceno na ruskim tenkovima. tacnije, nije u pitanju ni sama silueta kao takva, vec osetljiva povrsina na pogodak. recimo, abrams ima veliku kupolu, ali je dosta od bocne siluete te kupole zauzeto debelim bocnim oklopom. dosta bocne siluete za zauzeto debelim ceonim oklopom i dugom nisom.

iza svojih tvrdnji stojim, bilo ko da je s druge strane, a forum je da se o tome raspravlja.

Dopuna: 27 Jul 2010 12:47

Leonardo ::U Abramsu postoji agregat koji napaja sve sisteme sa elektricnom energijom. Skoro sam postavio neki tekst da se razmatraju neke izmene itd...

Ne mogu da se setim gde. Negde sam citao da taj agregat nije najbolje zasticen (kad se gadja od pozadi). A ukoliko njega unistite jasno je da je Abrams slep i gluv. Ako neko ima neku informaciju/saznjanje da potvrdi ili opovrgne.

apu zamenjuje baterije i nalazi se na verziji m1a2 sep. nalazi se pod oklopom i nikako ne znaci da je tenk slep i gluv ako ga uniste. ako ga onesposobe, ostaju baterije za napajanje, dok ne stigne pomoc. apu je mocna stvar jer ne radi glavni motor - ne trosi gorivo u tolikoj meri. osim toga, kad tenk stoji, apu pravi neuporedivo manji odraz u odnosu na slucaj kad radi glavni motor.

Dopuna: 27 Jul 2010 12:48

Zorge ::sebab ::m84 prolazi gde i kamion-koji kamion? pa nemaju kamioni 40+ tona...
Натоварен тегљач/шлепер иде до 40 тона (ово је невезано за дискусију).

ok, ruski tenkovi idu preko 40 t, do 46 t.Upravu si niko nije bog pa ni ti !ali se takodje radi o coveku koji je u tom poslu i upoznat sa time dok toi barats ko i svi mi ostali sa podacima sa interneta !!!!!!