Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kinks

1.Nisam rekao nikad da je "glupost" kako Abrams puca iz pokreta po neravnom terenu, vec sam rekao da pri punoj brzini krecuci se po izrazito neravnom terenu glupo je ocekivati da ce Abrams otvoriti vatru i pogoditi cilj na 3km. Znaci kamenjar+70km/h i siguran pogodak kako da ne. To je rekao narator emisije a snimak je pokazao totalno drugu pricu. Ambrams bukvalno skakuce po gombama i ne otvara paljbu a onda iduci snimak gde ide brzinom od oko 20 do 30km/h po ravnom terenu i naravno postize pogodak iz pokreta.
2.Specificna snaga je ipak vrlo bitna stavka. To je samo segment koji definise moderan tenk.
3.Kao sto rekoh laik sam pa sam nazvao "opticko termalni sistem" jer koliko sam citao Leclerc a verovatno i XK-2 imaju trenutno najbolji sistem tog tipa.
4.Da li ti stvarno mislis da Leclerc i XK-2 (koji su prepuni elektronike) nemaju battlefield menagement sistem?

@aramis s

Daj mi link gde mogu procitati da Type-90 ima sve te mogucnosti u oslanjanju? Ja sam cuo za neki buduci japanski tenk sa takvim osobinama (cak su pominjali dvoclanu posadu) ali nisam nigde naleteo da Type-90 ima toliko napredno oslanjanje.

T-90 Vladimir ima neki tip resenja autopunjaca koji mu omogucava da ne dodje to detonacije municije. Kako? Nece da kazu
Inace kutija napolju za municiju kao kod Crnog orla je slaba tacka je je top od 20mm probija. Jedan od razlog zasto ukrajninski jatagan odbijen od strane Turske.

Evo sta kaze o Leclerc-u lik opsednut tenkovima (pogotovo nemackim) i koji koliko sam upoznat studira Masinski fax (verovatno vojno masinstvo):

"Leclerc je savrsenstvo koje trenutno postoji.Ako izuzmemo zlocinacki japanski Type 90 iz prostog razloga sto im je zabranjeno da izvoze svoje tenkove (a i cena je 8 miliona dolara),on ostaje kao najbolji MBT.
1)Najbolji SUV - mislim da ovde nema pogovora.Ukljucuje sve - preko panoramske osmatracke sprave,IC uredjaja,termovizije i laserskog daljinometara.Detektovanje ciljeva vec preko 4000m.Ako se na to doda i automatski punjac koji dostize 12 metaka/minuti onda dodji opet
2)Najbolji oklop-lako je staviti DU oklop na Abrams,a posle ti posada pegla okolo.I plus nabije preko 65 t. Koristile su se lake legure na bazi Al i celika,keramika, i jos neki nemetali tako da je dobijena mnogo laksi tenk - 55 t,a opet bolje oklopljen od drugara sa chobham oklopom
3)Pokretljivost - ovde ocigledno nema sta da se kaze.I to ne samo zahvaljujuci motoru neko i novom tipu gusenica i oslanjanju.

Znaci,tenk ima samo 55 t, jedan je od najbolje oklopljenih ako ne i najbolje, preciznost preko 90% pri prvom hicu (pa pa Abrams i Chanllenger) a cena mu nije visa od M1A2"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje je mišljenje da je ovo najbolji tenk današnjice
Leopard 2 A6

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Jel ovde rec o Leopardu2?
Leo 2A5 je vec imao 62.5 t.Nova verzija A6 ima i duzu cev topa i pojacan oklop, pa sad...

Citat:To mi je jasno. Ali mi se svakako cini da ga je Leopard2 presisao tokom '90-tih po oklopu.

Cena je ogromna tezina,a ne mnogo bolja zastita.
Citat:I koristi top calibra52
Ovo ces vec morati da objasnis

Neke 1994 na TV Politika,Lazanski je pustio serijal snimljen u Japanu.Slucajno se zadesio na vezbi oklopne brigade na poligonu ispod Fudzija.Njemu ne moramo da verujemo ali snimljenom materjalu da.Vozac tenka je bukvalno igrao Lambadu sa svojom masinom.Jedino je bilo cudno zasto tenk usporava pred opaljenje, resenje je bilo jednostavno-Japanci vode racuna da neka granata ne odleti u Fudzi koji je nacionalni park inace SUV odradjuje u pokretu.Ovo je vezano za
Citat:Daj mi link gde mogu procitati da Type-90 ima sve te mogucnosti u oslanjanju? Ja sam cuo za neki buduci japanski tenk sa takvim osobinama (cak su pominjali dvoclanu posadu) ali nisam nigde naleteo da Type-90 ima toliko napredno oslanjanje.

Citat:Inace kutija napolju za municiju kao kod Crnog orla je slaba tacka je je top od 20mm probija. Jedan od razlog zasto ukrajninski jatagan odbijen od strane Turske.

Neznam bas da li je to tacno za Jatagan i ako jeste kao su ga onda Ukrajinci sklepali.Znam samo da svi zapadni tenkovi imaju smestaj b/k spremnog za dejstvo u nisi kupole i da se to ne probija tako lako.
Citat:da je Leclerc pravo ime tenka
Izvinjavam se na gramatickim greskama.Francuski nisam pisao od 1986
Citat: i to da je XK2 ipak nesto vise od slabije oklopljenog klona Abramsa.. to bi vise vazilo za K1, odnosno K1A1. Najveci deo opreme na XK2 je koliko sam ja shvatio ipak domace proizvodnje.

Hidraulika i elektronika da ili mozda uz pmoc.Telo tenka je Abrams olaksani,motor MTU 883,transmisija Rhrenk.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis_s

mislim da sam i ja video neku reportazu iz Japana od Laze. Pravo da ti kazem nisam obracao mnogo paznje tada a to je bilo valjda na BK godinu dana pre gasenja.

Ma svi zapadni tenkovi koliko sam primetio (i video na presku Leopard 2) nose municiju u posebnoj kutiji u kupoli stim sto imaju blow out stranice. Crni orao i Jatangan imaju dodatnu kutiju (kao M48) koja je mnogo manje debljine nego sama kupola. Valjda sam negde procitao da kutija Crnog orla je otporna na 14.5mm i nista vise. Znaci nece poginuti posada ali ce tenk ostati bez municije. Rusi i Ukrajinci su to radili kao prototip modifikacije. Ima ukrajinski T-72 sa istom kutijom.

Inace izgleda da Turska se odlucila za XK-2 umesto Leclerc-a i Leopard 2.

Evo o slanjanju K-2 tenka:
"Thus, the K2 will be able not only to "sit", "stand" and "kneel", but to "lean" towards a side or a corner as well." Znaci i bocno naginjanje.

Malo o radaru:
"The tank will also be equipped with a millimeter band RADAR system, along with the traditional LASER range-finder and crosswind sensor, combined with next-generation FCS, that will allow it to track and engage low-flying aircraft with the main gun quickly and accurately as well as detect incoming projectiles fired at the tank. A "lock-on" mode will be available for the tank's FCS to keep its target locked on to the targeting system, with the system calculating, adjusting and updating the target's information constantly, allowing the tank to fire while moving without any loss of accuracy. The lock-on mode can acquire and track its target using thermal optics wired to the FCS up to 9.8 km away."

"Using the vehicle's millimeter band RADAR system, the vehicle's computer can automatically detect any incoming projectiles, immediately warn the vehicle crews and fire off VIRSS grenades, which can effectively block visual, RADAR and thermal sights, in the direction of the incoming projectile, causing the missile to lose its target and miss while the crews move the vehicle to a safer position."

• 1Ovo se svidja korisniku: anbeast
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po meni je vreme kupola sa posadom u njima vec stari koncept. Mozda je ovo buducnost:

http://kaddb.mil.jo/static/project1.shtm

Umesto da se oklopljava kupola, komandira i nisandziju treba spustiti u telo tenka i njega oklopiti. Kao i na Striker MGS.


Usteda na masi kupole pretvara se u dodatni oklop tela i smanjenje ukupne mase.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesantno. Negde procitah da su Saudici zainteresovani za T-95 ???
To je trebao da bude onaj tenk bez standardne kupole. Da mozda to nema neke veze sa falconom? Mozda neka kooperacija je na pomolu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Manja dopuna za punjač kod Crnog Orla. Tačan je podatak da je taj deo na tenku najslabija tačka. Otpornost je na projektile kalibra 20-30mm. E sad, postoji i velika razlika između punjača na Crnom Orlu i punjača na drugim tenkovima, on je predviđen da se menja pri dopuni tenka municijom. Dakle, kako kod puške ili pištolja, skineš prazan punjač, staviš pun i na posao. Pošto je sama konstrukcija prosta, na njemu je lako po pogotku i oštećenju punjača zameniti ceo punjač sa novim. Pitanje je samo nekoliko minuta. Dakle, sada je pitanje šta je bolje: imati tenk sa jako zaštićenim punjačem koji je nazad, pa samim tim i slabo izložen vatri, i koji se zbog toga dugo i komplikovano puni, ili imati lakši zamenljivi punjač koji se po oštećenju zameni novim za nekoliko minuta. Očigledno, Rusi su se opredelili za brzinu dopune i lakoću zamene.

Iskreno, najbolji tenk je zamislio jedan američki inžinjer kada su mu tražili da da specifikacije idealnog tenka. Jedini problem je bio što nema materijala i oružja da se takav tenka napravi. Mislim, tenk od 35 tona koji ide 120 na sat na terenu, ispaljuje 20 projektila za minut na daljinu od nekoliko hiljada km po potrebi, nemože ništa da ga probije... . Za to je Leopard malo dete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Valjda su Rusi batalili Crni orao? To je bio privatni projekat fabrike koja bas ne stoji dobro tj. radila je T-80 cini mi se a ruska vojska se odlucila da tenkovske snage cine T-72 i njegove modifikacije (T-90) a T-72 i T-90.

Da ne idemo u OT ipak Crni Orao je samo bio prototip koji po nekim stvarima je bio i ispred danasnjih naj tenkova ali po nekim drugim stvarima je dosta zaostajao.

Eto da jos dodam za Kniks-a XK-2 crni panter ima battlefield management system.
Moderan tenk se ne moze zamisliti bez tog sistem. Kako Rusi stoje sa tim sistemom?

Nego jel neko cuo nesto o japanskom buducem tenku? Ja sam samo nesto naucuo i koliko sam shvatio posada je tu ako pade operativni sistem

P.S. XK-2 kazu Koreanci moze da funkcionise i sa jednim clanom posade(vozac) jer FCS ima radar koji bi zajedno sa IC i BFS odredio koje neprijatelj a vozac bi samo potvrdjivao metu.

OPASNI SU TI AZIJATI

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tenkovski trougao a sada mozda i cetvorougao (oklop, naoruzanje, pokretljivost + elektronika), ne tumace svi proizvodjaci na isti nacin.
Ja sam za promenu naziva teme.
Citat:E sad, postoji i velika razlika između punjača na Crnom Orlu i punjača na drugim tenkovima, on je predviđen da se menja pri dopuni tenka municijom. Dakle, kako kod puške ili pištolja, skineš prazan punjač, staviš pun i na posao. Pošto je sama konstrukcija prosta, na njemu je lako po pogotku i oštećenju punjača zameniti ceo punjač sa novim. Pitanje je samo nekoliko minuta.
Da li se menja kompletan punjac ili samo nisa u koju je vec spakovana municija?
Inace koncept je genijalan za modernizacije starijih tenkova.
Citat:Valjda su Rusi batalili Crni orao? To je bio privatni projekat fabrike koja bas ne stoji dobro tj. radila je T-80 cini mi se a ruska vojska se odlucila da tenkovske snage cine T-72 i njegove modifikacije (T-90) a T-72 i T-90.

Vecina T-80 se radila u Morozovu u Ukrajini, ali glavni razlog odbacivanja koncepta T-80 je gasna turbina.T-90 je i nastao spajanjem kupole T-80 i oklopnog tela zadnje serije T-72 uz ojacanje dizel motora.
Citat:Iskreno, najbolji tenk je zamislio jedan američki inžinjer kada su mu tražili da da specifikacije idealnog tenka. Jedini problem je bio što nema materijala i oružja da se takav tenka napravi. Mislim, tenk od 35 tona koji ide 120 na sat na terenu, ispaljuje 20 projektila za minut na daljinu od nekoliko hiljada km po potrebi, nemože ništa da ga probije...
Cuo sam to i samo se pitam"na cemu" je bio taj Amer kada je to rekao

Dopuna: 27 Avg 2007 7:59

Citat:Interesantno. Negde procitah da su Saudici zainteresovani za T-95 ???
To je trebao da bude onaj tenk bez standardne kupole. Da mozda to nema neke veze sa falconom? Mozda neka kooperacija je na pomolu?



Jordan je Falcon radio u saradnji sa Claverham i Denel uz shvajcarski top.
Zamisao je da se Challenger 1 i Centurion prevede u moderan tenk, a visak da se konvertuje u teski OT Temsah.Stabilizacija bato, nema se ni na Bliskom istoku
Ono je bila pocetna verzija a konacna je ova


Dopuna: 27 Avg 2007 8:11

Mislim da je uzor americki projekat VIDS

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo sam hteo reci o topu Leclec-a
A Leclerc tank can fire while traveling at a speed of 50 km/h on a target 4,000 metres away (most autoloader-equipped tanks have to stop to reload). The gun is 52 calibres long instead of the 44 calibres common on most tanks of the Leclerc's generation, giving the rounds a higher muzzle velocity; on the other hand, the latest German and British tanks have 55 calibre guns which are even more powerful, and American tanks use advanced depleted-uranium penetrator rounds to compensate for their shorter guns. (ovo je wikipwdija - cisto zbog relevantnosti da znate)

Pa naravno da je Leclec jedan on najbolje oklopljnenih tenkova a tezak je svega 55t. Automatski punjac.

Ta pria o 13t zastite po clanu posade je sa TV prica. Naravno da se oklop pravi da bude najajci napred. Ali sam spomenu iz razloga sto Leclerc ima 3 clana posade. Upavo zbog zastite sam i govorio koja je ocito adekvatna. Kad se jos uzme i brzina kretanja po terenu. Dobra kombinacija.

Kad sam gledao emisiju o Abramsu. Kupola je teska 32t a telo 41t. Kad ih spoje on ima ispod 70?????

mean_machine ::
Malo o radaru:
"The tank will also be equipped with a millimeter band RADAR system, along with the traditional LASER range-finder and crosswind sensor, combined with next-generation FCS, that will allow it to track and engage low-flying aircraft with the main gun quickly and accurately as well as detect incoming projectiles fired at the tank. A "lock-on" mode will be available for the tank's FCS to keep its target locked on to the targeting system, with the system calculating, adjusting and updating the target's information constantly, allowing the tank to fire while moving without any loss of accuracy. The lock-on mode can acquire and track its target using thermal optics wired to the FCS up to 9.8 km away."

"Using the vehicle's millimeter band RADAR system, the vehicle's computer can automatically detect any incoming projectiles, immediately warn the vehicle crews and fire off VIRSS grenades, which can effectively block visual, RADAR and thermal sights, in the direction of the incoming projectile, causing the missile to lose its target and miss while the crews move the vehicle to a safer position."

Cini mi se da i T-90 ima neki senzor za detekciju raketa koje su izpaljene na njega. pravi dimnu zavesu i bezi. to je valjda automatski. Znali neko nesto vise o tome? Takodje oni eksplozivi, sa kupole, sto se bacaju da eksplodiraju ispred rakete.

T-80 je pravljen u manjoj seriji bio je zamisljen kao udarna pesnica. Znamo da Amrams 1 nije mogao sa topom od 105mm probiti ja mislim cak ni T64 koji je preteca T80. Taj oklop je bio skup i svi znamo zasto je nastaoT-72. Navodno je auto punjac u T-90 puno bolje zastican, mislim municija, pri direktnom pogotku nego kod T72.

Da li neko zna od cega Rusi prave oklop za T90? Da li je cisto celik ili je kompozitni(mislim prednja ploca)? - govorim o telu tenka.

Gasna turbina pravi veliku toplotu pa je lako uocljiva.
Tockovi na T-90 koji su veci od tockova T80 su zgodniji za nagle manevre u stranu. Po prici jednog Ruje. Takodje pruzaju i izvesnu zastitu jes su od celika.