Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@VASTE

jesi li ti nesto pio? ja sam u prvom postu spominjao turbinu kod t80, a ti si spominjao t90 i sad mi stavljas u usta da sam ja govorio o turbini na t90?

kakav bre refleks? sta je on probio? pricas totalno nepovezano - pa svi tenkovi imaju rezlicite tipove municije. prednja donja ploc nije najdeblji deo na tenku, narocito ne na t-72/80/90, gde je zapravo prilicno tanka i probija se zoljom ili rpg-7 sa starijom municijom.

nisam ni ja bog, naravno, ali nije bas da nisam video tenk i odredjenog prakticnog iskustva i to sa razlicitim tenkovima: m24, amx30, m48/60, leopard 1... ucestvujem na raspravama od 1997 i cuo sam jako mnogo argumenata i razlicitim misljenja i iskustava. treba da doktoriram iz oblasti balisticke zastite, ima jos toga... nije sve bas sa interneta kao kod nekih. to sto je neko u nekom poslu, ne znaci da sve zna, niti moze da sve zna. svacije misljenje treba uvaziti, dok god ima argumente, ali tvoje je bojim se prilicno suplje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VASTE ::sebab ::su47berkut ::mozeli mi neko uporediti tenkove T90 i jozno korejski K2 posto sam cita u "ODBRANI" da je K2 najbolji tek na svetu a skoro svi ofiziri pricaju da je T90 najbolji?

koji oficiri? ruski?

t90 nije najbolji tenk na svetu.

Dopuna: 21 Maj 2010 9:22

su47berkut ::koliko ja znam T90 moze da koristi protiv tekovsku municiju sa samonavodjenjem sto znaci da bi K2 lako moga da unisti,ali ako je verovati casopisu to znaci da bi T95 uskoro mogao u serijsku proizvodju,jer su rusi sto se tice tenkova zakon za sve.
Na netu se spominje tenk T90 i T90s pa koje su razlike izmedju ova dva?

sto kaze Leonard, padobranisanje u temu ne vodi nicemu vec beskonacnim ponavljanjem vec recenog. jednostavno procitaj temu od pocetka.

t90 ima livenu a t90s varenu kupolu.

ne znam sta znaci "zakon" za sve, ja bih voleo da vidim prave argumente. ruski tenkovi imaju velike nedostatke. oni jesu odlicni na papiru, ali u praksi, nikako. t80 imaju velikih problema sa turbinama (mnogo trose, desavaju se pozari a kvarovi se relativno tesko otklanjaju), suv im je tradicionalno ispod standarda zapadnih, municija ima manju probojnost od zapadne, municija nije odvojena od posade, pa detonacijom municije gine cela posada, sto se desava kada apfsds projektil ili kumulativni ili mina probiju u posadni prostor. sad vidimo da indijski t90 bas i ne funkcionisu - motor i suv, sta ces vise.

rakete koje ispaljuje t90 ne mogu da probiju celo savremenih tenkova, jer im je probojnost oko 700-750 mm, a oklop savrmeenih tenkova uveliko prevazilazi 1 m protiv kumulativnih projektila. vodjena municija ima i druge nedostatke - retko moze da se iskoristi velik domet od 5 km jer teren osim u ravnoj pustinji, visoka cena, dugo vreme leta do cilja (mnogo duze od apfsds, kojim moze da se uzvrati paljba). rusi svojim jedinicama dodeljuju ove rakete samo gardijskim jedinicama i to samo komandnim tenkovima i to svega po 4 rakete u borbenom kompletu.

t95 je inace otkazan. ko je tebe sebab lagao da se na T-90 tesko otklanjaju kvarovi ??? nemogu da probiju prednji oklop zapadnim tenkovima a probijaju ih jednostavnim rucnim bacacima ?????!!!!! pa ako nemoze da se postigne domet od 5 KM zbog terena znaci da su im na nisanu oko 2000 - 3000 m sto je na neku ruku isto onda moze da koristi i obicno punjenje : ) SAD VIDIMO DA INDIJSKI BAS I NEFUNKCIONISU A INDIJCI NE ODUSTAJU OD TIH TENKOVA ?!!?!? ti znas da kazes to a indijski strucnjaci su nesposobni i neznaju sta kupuju ????Nisam pio ali covek je poceo da govori o T-90 a ti ga vracas na nekakve kvarove na turbinama od T-80 a ja tebe vracam na ponovo na T-90!!!!!!!

Dopuna: 03 Avg 2010 13:12

VASTE ::sebab ::su47berkut ::mozeli mi neko uporediti tenkove T90 i jozno korejski K2 posto sam cita u "ODBRANI" da je K2 najbolji tek na svetu a skoro svi ofiziri pricaju da je T90 najbolji?

koji oficiri? ruski?

t90 nije najbolji tenk na svetu.

Dopuna: 21 Maj 2010 9:22

su47berkut ::koliko ja znam T90 moze da koristi protiv tekovsku municiju sa samonavodjenjem sto znaci da bi K2 lako moga da unisti,ali ako je verovati casopisu to znaci da bi T95 uskoro mogao u serijsku proizvodju,jer su rusi sto se tice tenkova zakon za sve.
Na netu se spominje tenk T90 i T90s pa koje su razlike izmedju ova dva?

sto kaze Leonard, padobranisanje u temu ne vodi nicemu vec beskonacnim ponavljanjem vec recenog. jednostavno procitaj temu od pocetka.

t90 ima livenu a t90s varenu kupolu.

ne znam sta znaci "zakon" za sve, ja bih voleo da vidim prave argumente. ruski tenkovi imaju velike nedostatke. oni jesu odlicni na papiru, ali u praksi, nikako. t80 imaju velikih problema sa turbinama (mnogo trose, desavaju se pozari a kvarovi se relativno tesko otklanjaju), suv im je tradicionalno ispod standarda zapadnih, municija ima manju probojnost od zapadne, municija nije odvojena od posade, pa detonacijom municije gine cela posada, sto se desava kada apfsds projektil ili kumulativni ili mina probiju u posadni prostor. sad vidimo da indijski t90 bas i ne funkcionisu - motor i suv, sta ces vise.

rakete koje ispaljuje t90 ne mogu da probiju celo savremenih tenkova, jer im je probojnost oko 700-750 mm, a oklop savrmeenih tenkova uveliko prevazilazi 1 m protiv kumulativnih projektila. vodjena municija ima i druge nedostatke - retko moze da se iskoristi velik domet od 5 km jer teren osim u ravnoj pustinji, visoka cena, dugo vreme leta do cilja (mnogo duze od apfsds, kojim moze da se uzvrati paljba). rusi svojim jedinicama dodeljuju ove rakete samo gardijskim jedinicama i to samo komandnim tenkovima i to svega po 4 rakete u borbenom kompletu.

t95 je inace otkazan. ko je tebe sebab lagao da se na T-90 tesko otklanjaju kvarovi ??? nemogu da probiju prednji oklop zapadnim tenkovima a probijaju ih jednostavnim rucnim bacacima ?????!!!!! pa ako nemoze da se postigne domet od 5 KM zbog terena znaci da su im na nisanu oko 2000 - 3000 m sto je na neku ruku isto onda moze da koristi i obicno punjenje : ) SAD VIDIMO DA INDIJSKI BAS I NEFUNKCIONISU A INDIJCI NE ODUSTAJU OD TIH TENKOVA ?!!?!? ti znas da kazes to a indijski strucnjaci su nesposobni i neznaju sta kupuju ????A ko je rekao da tenkovi nekoriste razlicitu municiju pa ja to govorim bas na kontu ovog teksta,normalno da nemoze da uvek koristi uvek vodjenu municiju na 5000m ali u tom momentu ce koristiti municiju za 2000-3000m znaci drugi tip municije !!! a reflex ce koristiti kad mu dodje cilj na tu daljinu !!!! Sta je reflex probio ????? pa jos kako je probio na probama!!! i rpg i rpg29 su isto tako probijali na probama pa su posle toga probijali na bojistima !!!!!!!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bogami jesi i to nesto gadno...

ja sam se nadovezivao na berkutovu konstataciju da su "rusi zakon za sve", cak i u pogledu lakoce odrzavanja, sto je opovrgnuto primerom t80 na kipru.

u drugom delu vodis debatu sam sa sobom, uopste ne znam sta hoces da kazes...

da li razlikujes razlicite delove tenka - bok, gordnja i donja kosa ploca, krov, celo kupole, itd?

jedino sto je rpg29 probio jeste donja kosa ploca challengera 2. to je manje zasticen deo, i pri tome je rpg29 odradio posao, ali jedva - vozac je ranjen i nista vise. da je visak probojnosti dovoljan, odnosno 150-200 mm, tenk bi bio unisten ili bi bar vozac poginuo. rpg7 je probijao zadnji deo boka abramsa, gde su protivkumulativni ekrani od lima i nisu sendvic konstrukcije kao prednji, gde rpg-7 ne probija.

s druge strane, recimo m84 je moguce probiti sa boka i sa zoljom, ako se gadja pod uglom 45o. pri 30o ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@VASTE

jesi li ti nesto pio? ja sam u prvom postu spominjao turbinu kod t80, a ti si spominjao t90 i sad mi stavljas u usta da sam ja govorio o turbini na t90?

kakav bre refleks? sta je on probio? pricas totalno nepovezano - pa svi tenkovi imaju rezlicite tipove municije. prednja donja ploc nije najdeblji deo na tenku, narocito ne na t-72/80/90, gde je zapravo prilicno tanka i probija se zoljom ili rpg-7 sa starijom municijom.

nisam ni ja bog, naravno, ali nije bas da nisam video tenk i odredjenog prakticnog iskustva i to sa razlicitim tenkovima: m24, amx30, m48/60, leopard 1... ucestvujem na raspravama od 1997 i cuo sam jako mnogo argumenata i razlicitim misljenja i iskustava. treba da doktoriram iz oblasti balisticke zastite, ima jos toga... nije sve bas sa interneta kao kod nekih. to sto je neko u nekom poslu, ne znaci da sve zna, niti moze da sve zna. svacije misljenje treba uvaziti, dok god ima argumente, ali tvoje je bojim se prilicno suplje.[img]Svaka tebi cast sto ces da doktoriras ali moji argumenti su suplji jer ti neodgovaraju : ) A da sta se tice probijenog celindzera jeste da je slabiji oklop prednji donji ali engleski celindzeri su israku pojacani ERA oklopom bas na tim mestima : )[/img]

Dopuna: 03 Avg 2010 13:29

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa nije, nijedan argument nisam dobio od tebe. i sta sad meni odgovara ili ne? ja bih voleo ozbiljnog sagovornika.

probijen je i era i osnovni oklop na challengeru 2, sto nije ni cudo jer rpg29 ima tandem glavu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::pa nije, nijedan argument nisam dobio od tebe. i sta sad meni odgovara ili ne? ja bih voleo ozbiljnog sagovornika.

probijen je i era i osnovni oklop na challengeru 2, sto nije ni cudo jer rpg29 ima tandem glavu.Znaci RPG-29 dobro funkcionise : )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VASTE ::sebab ::pa nije, nijedan argument nisam dobio od tebe. i sta sad meni odgovara ili ne? ja bih voleo ozbiljnog sagovornika.

probijen je i era i osnovni oklop na challengeru 2, sto nije ni cudo jer rpg29 ima tandem glavu.Znaci RPG-29 dobro funkcionise : )

funkcionise nego sta - protiv odredjenih delova savremenih tenkova. njih medjutim treba pogoditi. bilo bi bolje da je unisten ceo tenk - naravno, za ustanike u iraku. medjutim, ima i efikasnijih sredstava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pljuvanje po tenkovima "zapadne" konstrukcije se ne isplati; realna ratna dejstva su dokazala da su mnogo zilavije mete za neutralizaciju u odnosu na sovjetske T-62,T-72 (i njegovih varijanti). Borbenu primenu su T-80 imali u Ceceniji,ali i pored ERA i protiv-minskih uredjaja,stradali su i od RPG-7 i od mina.
Sami gubici tenkova ruske konstrukcije i ne bi bili tako strasni (vecina ostecenja se moze sanirati i tenkovi se mogu vratiti u stroj,posle popravke i remonta),samo da nije katastrofalnih gubitaka u posadama.
Ako se ne varam modifikacija T-72MP kao i projekat Object-640 je ponudila automatske punjace u zadnjem delu kupole (kao kod Type 90 i kod Leclerc-a). Uz primenu oklopne zastite\pregradjivanjem od posade automata u nishi tenka (kao kod Type90),sigurno se moze i dalje poboljsati mogucnost ne aktivaciju municije u tom delu i "letenja kupole" sa sve posadom u vazduh.
Nazalost,sve ovo sto pricam je u domenu "moglo bi da...",dok za to vreme Abrams M1A2,Leopard 2 i Challenger 2 ostaju najzilaviji tenkovi u realnim sukobima...

T-72MP

i
Object-640


da bi se izbeglo ovo



i ovo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ILGromovnik ::Pljuvanje po tenkovima "zapadne" konstrukcije se ne isplati; realna ratna dejstva su dokazala da su mnogo zilavije mete za neutralizaciju u odnosu na sovjetske T-62,T-72 (i njegovih varijanti). Borbenu primenu su T-80 imali u Ceceniji,ali i pored ERA i protiv-minskih uredjaja,stradali su i od RPG-7 i od mina.
Sami gubici tenkova ruske konstrukcije i ne bi bili tako strasni (vecina ostecenja se moze sanirati i tenkovi se mogu vratiti u stroj,posle popravke i remonta),samo da nije katastrofalnih gubitaka u posadama.
Ako se ne varam modifikacija T-72MP kao i projekat Object-640 je ponudila automatske punjace u zadnjem delu kupole (kao kod Type 90 i kod Leclerc-a). Uz primenu oklopne zastite\pregradjivanjem od posade automata u nishi tenka (kao kod Type90),sigurno se moze i dalje poboljsati mogucnost ne aktivaciju municije u tom delu i "letenja kupole" sa sve posadom u vazduh.
Nazalost,sve ovo sto pricam je u domenu "moglo bi da...",dok za to vreme Abrams M1A2,Leopard 2 i Challenger 2 ostaju najzilaviji tenkovi u realnim sukobima...

T-72MP

i
Object-640


da bi se izbeglo ovo



i ovo

Niko nepljuje po tenkovima zapadne tehnologije ali nemoze se pljuvati po tenkovima istocne tehnologije ! posebno kad si spomenuo T-72 koji je gospodario dok je Abrams jos bio daleko ! Jer oni isti T-80 koji su prosli ko nasi na Tripinjskoj cesti kad je general mladen bratic uleteo na ulice siroke 20 m kao heroja pa je zato tako i prosao ko i rusi u Grozni kad nisu imali zastitu bokova : )Abrams jeste zilav tenk ko i Celindzer i leopard i izaiva divljenje imalo je slucajeva da je popio po 10 RPG-ova na uskim ulicama i izlazio bez vecih problema po posadu i njega medjutim Ameri vise vole da projure Bredlijem nego njime kroz ulicicu a kad zagusti jaci otpor dovlaci se Abrams !!!!!

Dopuna: 03 Avg 2010 22:46

ILGromovnik ::Pljuvanje po tenkovima "zapadne" konstrukcije se ne isplati; realna ratna dejstva su dokazala da su mnogo zilavije mete za neutralizaciju u odnosu na sovjetske T-62,T-72 (i njegovih varijanti). Borbenu primenu su T-80 imali u Ceceniji,ali i pored ERA i protiv-minskih uredjaja,stradali su i od RPG-7 i od mina.
Sami gubici tenkova ruske konstrukcije i ne bi bili tako strasni (vecina ostecenja se moze sanirati i tenkovi se mogu vratiti u stroj,posle popravke i remonta),samo da nije katastrofalnih gubitaka u posadama.
Ako se ne varam modifikacija T-72MP kao i projekat Object-640 je ponudila automatske punjace u zadnjem delu kupole (kao kod Type 90 i kod Leclerc-a). Uz primenu oklopne zastite\pregradjivanjem od posade automata u nishi tenka (kao kod Type90),sigurno se moze i dalje poboljsati mogucnost ne aktivaciju municije u tom delu i "letenja kupole" sa sve posadom u vazduh.
Nazalost,sve ovo sto pricam je u domenu "moglo bi da...",dok za to vreme Abrams M1A2,Leopard 2 i Challenger 2 ostaju najzilaviji tenkovi u realnim sukobima...

T-72MP

i
Object-640


da bi se izbeglo ovo



i ovo

A sta se tice mina i RPG-ova na njih nije otporan ni jedan tenk posebno mine muce dan danas sve tenkiste kad ti provali odozdo ! KOA I OVOG ABRAMSA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

taj abrams je stradao od prilicno mocne ied, ako se dobro secam. nijedan tenk to ne moze da izdrzi.