Poslao: 12 Nov 2010 09:58
|
offline
- Dejan84
- Legendarni građanin
- Pridružio: 07 Nov 2009
- Poruke: 3124
|
Ja rekoh za ovaj tenk, ne Francuske ili Nemačke tenkove.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 12 Nov 2010 10:20
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
na bilo kom tenku je izbacivanje spregnutog mitraljeza greska.
|
|
|
|
Poslao: 12 Nov 2010 10:39
|
offline
- Puch
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 29 Sep 2008
- Poruke: 610
- Gde živiš: Slovenija
|
Spregnuti mitraljez je za protivpešadijsku borbu je li?
Kada tenk posjeduje čak dva topa od 20 mm, sa trenutnim granaticama, ja vjerujem da je to i bolje od mitraljeza.
Sa mitraljezom moraš onog jadnog pešadinca baš pogoditi, dok je sa topom 20 mm dosta da se granatica rasprsne u blizini.
Ima i veči domet, a ovi topiči od 20 mm očito su veoma korisni radi svoje velike elevacije.
PZO efekat može biti upitan zbog malog dometa 20 mm municije.
|
|
|
|
Poslao: 12 Nov 2010 10:40
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26056
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
''Moderna'' se pojavila kao ideja još pre dvadesetak godina i u ''Glasniku'' je pisano o njoj. Ja bih bio oprezan kad su ocene čeških ideja u pitanju. Reč je o izvanrednoj oružarskoj školi i pre bih pokušao da uđem u suštinu njihove ideje nego da kritikujem na prvi pogled. Zato me posebno interesuje mišljenje iskusnih tenkista, onih koji su tenk ispitali i u surovim ratnim uslovima: da li bi im ovi topovi bili višak u ratu koji niko onakvim nije zamišljao?
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Nov 2010 10:55
|
offline
- bozo13
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 25 Sep 2006
- Poruke: 598
- Gde živiš: Slovenija
|
Po rečima prijatelja tenkista, spregnuti mitraljez je obaveza. Istotako ima neku viziju, koja bar po meni "pije vodu", kako bi trebao tenk ili bolje protigverilsko vozilo da izgleda.
Odprilike podvozje na gusenicama, bolja zaštita od M84, umesto kupole sa 125 mm ide kupola slična BMP3 (100 mm top (za TF projektile) + 30 mm top) sa povečanom elevacijom (+60°). Od članova posabe, 2 člana vozila, 5 "pešadinca" i komandir. Znači ta jedinica je spobobna da daje vodu/svojoj posadi od 5 članova podršku, a i vod njima. Tako bi bila jedna celina koja bi skupa disala i tako i odradila svoj posao.
Ali to nebi više bio klasičan tenk, nego nešto mešanica tenka, prage i BVP-ja.
LPB
|
|
|
|
Poslao: 12 Nov 2010 11:26
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28724
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
sebab ::izbaciti spregnuti mitraljez? da ga uopste tenk nema? to sigurno nece da se desi. osnovna prednost mu je veliki borbeni komplet. cak se cesto osporava odluka francuza da kalibar 7,62 zamene sa 12,7 mm. nemci cak stavljaju na pume umesto 7,62 5,56, ali ni to nema bas veze sa zivotom.
Francuzi su sprezali i top 20mm na AMX-30, jer nekada jednostavno nije opravdano ispaliti granatu, a srednji kalibri mogu biti razorni po mekše ciljeve. Ubacivanje mitraljeza na mesto topa 20mm je prosto kompromis između gabarita oružja i b/k sa jedne strane i efikasnosti sa druge. Najnovija municija (SLAP i Mk211) približava opasno efikasnost mitraljeza 12,7 mm efikasnosti topa 20mm.
Moderna ima po meni ozbiljan nedostatak, a to je što top(ovi) nisu nezavisni od kupole po pravcu. Da je u pitanju zasebna turela onda je to sistem velike brzine reakcije koji pokriva zone opasnosti pre no što do njih stigne cev osnovnog topa- brzi hunter killer za PO pretnje sa zemlje i vazduha. Pošto nije, mnogo jednostavnije i jeftinije je francusko rešenje.
|
|
|
|
Poslao: 12 Nov 2010 12:13
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
@Dejan 84
trzaj topa 20 ili 30mm je najmanji problem za vozilo mase 40+ t.
@aramis
resenje sa potpuno nezavisnim topom 20 mm je ispitivano na prototipu leoparda 2.
slazem se za 12,7 mm. problem je velicina municije, koja zapreminski odgovara kubu kalibra. znaci, 12,7/7,62 na 3. = 4,6 - toliko puta manje municije 12,7 mm mozes poneti u odnosu na 7,62. umesto 5000 metaka, mozes poneti oko 1000.
|
|
|
|
Poslao: 12 Nov 2010 14:18
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7169
|
bozo13 ::Po rečima prijatelja tenkista, spregnuti mitraljez je obaveza. Istotako ima neku viziju, koja bar po meni "pije vodu", kako bi trebao tenk ili bolje protigverilsko vozilo da izgleda.
Odprilike podvozje na gusenicama, bolja zaštita od M84, umesto kupole sa 125 mm ide kupola slična BMP3 (100 mm top (za TF projektile) + 30 mm top) sa povečanom elevacijom (+60°). Od članova posabe, 2 člana vozila, 5 "pešadinca" i komandir. Znači ta jedinica je spobobna da daje vodu/svojoj posadi od 5 članova podršku, a i vod njima. Tako bi bila jedna celina koja bi skupa disala i tako i odradila svoj posao.
Ali to nebi više bio klasičan tenk, nego nešto mešanica tenka, prage i BVP-ja.
LPB
Mislim da je top od 125mm potreban (potrebniji od niskopritisnog 100mm). Takođe je traćenje resursa ako na tenkovskoj šasiji imaš slab top. Takođe sam protiv pakovanja pešadije unutar samog tenka. Van vatrene linije ili pri vatrnoj liniji neka se voze Tatrapanima ili BVP vozilima a u borbi neka budu u streljačkom poredku. Ne treba ugrožavati funkciju samog tenka da bi se samo formalno u njemu smještala pešadija. Dodavanjem jednog topa od 30mm van kupole moguće je povećati raznovrsnost upotrebe tenka i eliminaciju upotrebe ranjivih vozila s tim da nema potrebe za prepravkama na samom tenku koje su vjerovatno nerentabilne. Uglavnom sa jeftinom instalacijom topa od 30 ili 23mm dobija se baš mnogo ne toliko u PT ili PVO varijanti koliko u protivpešadijskoj i protivvreće sa pijeskom varijanti. Za sve tvrđe ciljeve ostaje mu 125mm. Veoma brzo može da mijenja režim paljbe i da se prilagođava situaciji u okruženju.
Ne treba zaboraviti i da Merkava ima instaliran minobacač od 60mm unutar kupole (valjda kompaktnije rešenje od topa od 30mm). No u njemu valjda ima mjesta za to.
|
|
|
|
Poslao: 12 Nov 2010 14:41
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
merkava ima prostor u zadnjem delu trupa. umesto pesadinaca, tamo moze da se smesti dodatna municija ili nosila za ranjenike. minobacac je tu zbog gadjanja ciljeva na negativnim nagibima, recimo iza zgrade ili planine.
|
|
|
|