Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kljift

Nisam govorio o nečemu umesto tenka, nego o nečemu, što su iskustva pokazala, da bi bilo dobro imati umesto tenka (za prostor ex juge i u ratovima, kakvi su vodeni).

Zašto imati vod od 5 "pešadinca" u tenku a ne u BVP-ju?
Stvar je u tome, da se organizuje celina, grupa koja je "skoro samodovoljna" i koja brine jedan za druge. Koliko su puta ostali tenkovi brez podrške iz BVP-ja, je su ti imali pretanak oklop ili su ih pustili zbog toga što su jedni bili tenkisti a drugi BVP?

Zašto top 125?
Koliko puta je u nesretno vreme došlo do borbe tenk na tenk da bi bio potreban top za velikom probojnošču

Zašto šasija M84 a ne BVP?
Jer se može bolje oklopiti.

LPB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada se govori o dodavanju oklopa po nekom mom mišljenju pešadija treba da sačuva tenk od RPG strijelaca. Mogućnost da dodatni oklop sačuva tenk od modernih PT sredstava je prilično relativna mogućnost. Eventualno ostaje mogućnost da dodatni oklop odradi protiv Maljutke i Fagota (koje ni teroristi više ne koriste). Čini mi se da je ojačavanje poda daleko bitnija varijanta od ojačavanja spoljnih površina.
Što se tiče topa od 125mm mislim da za njega ima prostora pri gađanju utvrđenih ciljeva većih gabarita od bunkera a ne samo protivničkog tenka.
Što se tiče MB 60mm ne mora on da gađa samo mete zaklonjene prirodnim ili vještačkim objektima. Može on da gađa gotovo sve što i 30mm top samo ubacnom putanjom.
Takođe problematično je praviti od tenka T 72 i njegovih derivata prostor za smještaj dodatnih 5 pešadinaca. Smještaj barutnih punjenja čini taj tenk podjednako ranjivim (čak i kada je dodatno oklopljen) na savremena PT sredstva kao i obični BVP. I onda ti ostaje situacija da se pešadinci i dalje radije voze na tijelu vozila nego unutar njega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::sebab ::izbaciti spregnuti mitraljez? da ga uopste tenk nema? to sigurno nece da se desi. osnovna prednost mu je veliki borbeni komplet. cak se cesto osporava odluka francuza da kalibar 7,62 zamene sa 12,7 mm. nemci cak stavljaju na pume umesto 7,62 5,56, ali ni to nema bas veze sa zivotom.
Francuzi su sprezali i top 20mm na AMX-30, jer nekada jednostavno nije opravdano ispaliti granatu, a srednji kalibri mogu biti razorni po mekše ciljeve. Ubacivanje mitraljeza na mesto topa 20mm je prosto kompromis između gabarita oružja i b/k sa jedne strane i efikasnosti sa druge. Najnovija municija (SLAP i Mk211) približava opasno efikasnost mitraljeza 12,7 mm efikasnosti topa 20mm.
Moderna ima po meni ozbiljan nedostatak, a to je što top(ovi) nisu nezavisni od kupole po pravcu. Da je u pitanju zasebna turela onda je to sistem velike brzine reakcije koji pokriva zone opasnosti pre no što do njih stigne cev osnovnog topa- brzi hunter killer za PO pretnje sa zemlje i vazduha. Pošto nije, mnogo jednostavnije i jeftinije je francusko rešenje.

Ja isto podržavam francusko razmišljanje, kontra ruskom, da se sa topom spregne mitraljez 12,7 mm umesto 7,62 mm. Dok bi stavio na kupolu vatrenu stanicu sa mitraljezom 7,62 umesto PAM 12,7 mm, za dejstvovanje po neprijateljskoj živoj sili, koja bi mogla da upotrebi razne RPGove. Ne samo da je to pametnije nego je i jeftinije u vidu potrošnje municije.

PAMovi na tenku pomeni su totalna besmislica, ko može PAMom pogoditi išta i to u žaru tenkovske borbe kad se tenk cima po bespučima. Ko bi tada glavu da stavi napolje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto bi izlazio napolje, kada odavno postoje daljinski upravljani PAM-ovi.

Svako ko razmišlja u pravcu uklanjanja spregnutog mitraljeza, treba da zna da je on takođe stabilisan i potpuno oključen u SUV tenka.


Puch ::Spregnuti mitraljez je za protivpešadijsku borbu je li?

Kada tenk posjeduje čak dva topa od 20 mm, sa trenutnim granaticama, ja vjerujem da je to i bolje od mitraljeza.

Sa mitraljezom moraš onog jadnog pešadinca baš pogoditi, dok je sa topom 20 mm dosta da se granatica rasprsne u blizini.
Ima i veči domet, a ovi topiči od 20 mm očito su veoma korisni radi svoje velike elevacije.

PZO efekat može biti upitan zbog malog dometa 20 mm municije.

Zamisli sad mitraljez 7,62mm koji je spregnut sa topom, stabilisan, ima laserski daljinomer, ima mogućnost korekcije preticanja, moćnu nišansku spravu danju i noću. Bilo bi bolje da je umasto njega mitraljez kalibra 12,7mm ali su gabariti najveći problem kao i smeštaj dovoljno velike municijske kutije isto tako i veliki skupljač čaura.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Zašto bi izlazio napolje, kada odavno postoje daljinski upravljani PAM-ovi.

Za tenk, koji? Ja znam samo za samostalne hibridne PVO sisteme tipa Avenger ili Bora, koji nose M3 mitraljez.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo na primer ovaj NSV na tenku T-90, kojim se upravlja daljinski, putem džojstika na komandirovoj nišanskoj spravi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pogledaj pažljivo i sam zaključi može li optika na toj stanici da hvata visokoleteče ciljeve. Ta optika i stanica je prvenstveno namenjena komandiru za osmatranje i gađanje površinskih ciljeva, Za visoko leteće ciljeve treba komandir da izađe i rućno upravlja PAMom. Nema te optike i žiroskopa koja bi mogla kad se tenk cima hvatati odnosno gađati mitraljezom ili topom ciljeve u vazduhu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sad stvarno ne znam u čemu je problem. Rakao si i sam da je u današnje vreme besmisleno upotrebljavati PAM tenka za gađanje ciljeva u vazduhu. Danas je to njemu sekundarna uloga, a primarno se koristi za gađanje ciljeva na zemlji. Činjenica je da se danas njime upravlja daljinski i da komandir više ne treba da izlazi van tenka.

http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/utjos.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Jester
Svakako je tako (sekundarna u borbi sa letelicama,a primarna uloga u borbi sa pesadijom),ali sto se tice optike koja se koristi za NSVT,Jazbar zaboravio si cinjenicu da je helikopter letelica od koje preti tenku najveca opasnost i da helikopteri ne lete na visinama vecim od 1,5-2km (najverovatnije uvek na manjim visinama),a na horizontu let helikoptera na toj visini zaklapa veoma mali ugao koji se veoma lako moze pratiti sa onom optikom,a helikopteri nisu avioni za obrusavanje,pa da je potrebno da neko izlazi iz tenka da zaklopi "rucno" ugao,brate moj!
Uzmi za orjentir prelet putnickih aviona iznad tebe i vidis kolika je elevacija potrebna za 8-12km na kojoj lete,a koliko je potrebno za 4-6x+ manju visinu,na kojoj lete helikopteri,pa kazi onda da je ona kamera bezvredna za zahvat i pracenje letecih ciljeva.
Efikasnost koriscenja oruzija 12,7mm po helikopterima na velikim daljinama je sasvim neka druga prica i zato se ponovo vracamo na Jester-ovoj konstatacija da je primarna uloga tog kalibra (u danasnjim uslovima) borba protiv pesadije (II sretstva treba da stite tenk od vazdusnih pretnji,a ne jedan NSVT daljinski ili rucno navodjen)....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo i slike komandirove nišansko-osmatračke sprave PNK-4SR koja se nalazi u tenku T-90.