Poslao: 27 Jan 2011 20:57
|
offline
- su47berkut
- Super građanin
- Pridružio: 02 Jan 2010
- Poruke: 1462
|
Тигар изгуби у Курској бици од Т34 и ако је Т34 лаки борбени тенк,а Тигар главни борбени тенк.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 27 Jan 2011 22:41
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12585
|
@Puch
Jel ti stvarno mislis da je u ratu sve idealno? Mislim ako je idealno onda bi to znacilo da ce modernizovan T-72 da odvali Leo2 sa daljine od 4km. Zasto? Pa zato sto ima raketu.
Dopuna: 27 Jan 2011 22:37
Cini mi se da su na nekoj vezbi Svedjani sa Centurionima dobili Nemce sa Leo2. Svedjani su poznavali teren, a sam teren je bio sumovit, prakticno povoljniji za manji Centurion.
Dopuna: 27 Jan 2011 22:41
Sto naravno ne znaci da je Centurion bolji, naravno da nije ali ima gomila stvari koju treba uzeti u razmatranje.
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2011 23:42
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16130
- Gde živiš: Lublana
|
Pošto sam zagovaram što manje posade na svim oružanim sistemima za mene samo Leclerc 3 i T-90M dolazi u obzir. Uz to su oba tenka jako pokretljiva što isto nije za odbacivanje.
|
|
|
|
Poslao: 28 Jan 2011 02:00
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Stotka slazem se sa svim ovim sto si napisao.
A sto se tice mene, nikada ne bih sedeo u toj sardini u toku rata.
Pogledajte koliko kosta jedan dobro opremljen tenk. Abrams, Leo 2, Merkava itd. a pogledajte koliko kosta RPG-29 sa raketama i strelac. I sta je bolnije? Ostati bez celog tenka sa sve posadom koji moze da bude presudan u jednoj borbi ili ostati bez jednog strelca sa RPG-29.
Po meni se u te tenkove vec previse investira i Rusi nisu glupi sto napustaju projekte kao Crni Orao.
Pitanje je jednostavno. Da li se isplati uraditi takav jedan projekat kada imas vec na hiljade tenkova koji se mogu relativno brzo dobro opremiti. U slucaju da pocne neki rat velikih razmera, tu tenkovi ne igraju ama bas nikakvu ulogu vec ko ima bolji PVO a na kraju znate za ono dugme gde svi odosmo u pm.
Suvise se daje prednost tenkovima nad drugim oruzjem koje je mnogo bolje i efikasnije a puno jeftinije.
Valjda su i Rusi videli u Ceceniji kako je lako dobiti po nosu i to bas tenkovi. Jer ili te negde ceka neka PT mina ili te ceka RPG u zasedi pa ti gledaj gde ces.
Sta Amerima vredi u Avganistanu super skupi, najbolji ikada tenk na svetu (kako neki kazu) Abrams kada sa njim ne mogu nista. Ne mogu ih terati svuda po onim gudurama. Dzaba im Abrams.
Dopuna: 28 Jan 2011 2:00
Hteo sam reci, u odredjenim uslovima tenk ne dobija rat. Pa neka je jos toliko dobar.
Ali jaka PVO uvek moze naterati neprijatelja da razmisli da li ce da krene u rat jer ga prvo mora dobiti u vazduhu.
Takodje pesadija, ona radi to sto nijedan tenk nije u stanju. Vidite i sami da se vec naveliko radi na termobaricnim bojevim glavama na raketama kao sto je Bumbar.
I kad imam to, sta ce mi tenk? Ovo mogu da ponesem kuda hocu, mogu da se verim sa njime po planincinama a za ne daj Boze mogu jednostavno i da ga bacim. Ne kosta ne znam koliko.
Dobro, to je samo moj nacin razmisljanja o bojistu kao recimo na Balkanu.
Pustinja vec menja stvar ali kad dodje do ulicnih borbi onda ti slabo sta tenk pomaze. Jednostavno gadja ga kako ko stigne i stavljaju se pt mine, gadja ga RPG, gadja ga pesadija tromblonima, pa cak i Molotov koktel. Ne mora to znacajno da povredi tenk ali moze da ga zaustavi a to je efekat koji se trazi.
|
|
|
|
Poslao: 28 Jan 2011 04:10
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2010
- Poruke: 130
|
Kibo ::Stotka slazem se sa svim ovim sto si napisao.
A sto se tice mene, nikada ne bih sedeo u toj sardini u toku rata.
Pogledajte koliko kosta jedan dobro opremljen tenk. Abrams, Leo 2, Merkava itd. a pogledajte koliko kosta RPG-29 sa raketama i strelac. I sta je bolnije? Ostati bez celog tenka sa sve posadom koji moze da bude presudan u jednoj borbi ili ostati bez jednog strelca sa RPG-29.
Po meni se u te tenkove vec previse investira i Rusi nisu glupi sto napustaju projekte kao Crni Orao.
Pitanje je jednostavno. Da li se isplati uraditi takav jedan projekat kada imas vec na hiljade tenkova koji se mogu relativno brzo dobro opremiti. U slucaju da pocne neki rat velikih razmera, tu tenkovi ne igraju ama bas nikakvu ulogu vec ko ima bolji PVO a na kraju znate za ono dugme gde svi odosmo u pm.
Suvise se daje prednost tenkovima nad drugim oruzjem koje je mnogo bolje i efikasnije a puno jeftinije.
Valjda su i Rusi videli u Ceceniji kako je lako dobiti po nosu i to bas tenkovi. Jer ili te negde ceka neka PT mina ili te ceka RPG u zasedi pa ti gledaj gde ces.
Sta Amerima vredi u Avganistanu super skupi, najbolji ikada tenk na svetu (kako neki kazu) Abrams kada sa njim ne mogu nista. Ne mogu ih terati svuda po onim gudurama. Dzaba im Abrams.
Dopuna: 28 Jan 2011 2:00
Hteo sam reci, u odredjenim uslovima tenk ne dobija rat. Pa neka je jos toliko dobar.
Ali jaka PVO uvek moze naterati neprijatelja da razmisli da li ce da krene u rat jer ga prvo mora dobiti u vazduhu.
Takodje pesadija, ona radi to sto nijedan tenk nije u stanju. Vidite i sami da se vec naveliko radi na termobaricnim bojevim glavama na raketama kao sto je Bumbar.
I kad imam to, sta ce mi tenk? Ovo mogu da ponesem kuda hocu, mogu da se verim sa njime po planincinama a za ne daj Boze mogu jednostavno i da ga bacim. Ne kosta ne znam koliko.
Dobro, to je samo moj nacin razmisljanja o bojistu kao recimo na Balkanu.
Pustinja vec menja stvar ali kad dodje do ulicnih borbi onda ti slabo sta tenk pomaze. Jednostavno gadja ga kako ko stigne i stavljaju se pt mine, gadja ga RPG, gadja ga pesadija tromblonima, pa cak i Molotov koktel. Ne mora to znacajno da povredi tenk ali moze da ga zaustavi a to je efekat koji se trazi. Ameri su i u Vijetnamu dobili rat u vazduhu ali su ha izgubili na zemlji !
|
|
|
|
Poslao: 28 Jan 2011 07:13
|
offline
- Puch
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 29 Sep 2008
- Poruke: 610
- Gde živiš: Slovenija
|
Tema je: Najbolji tenk današnjice.
Večina napisanog je istinito.
Razume se, da je i najbolje tenkove moguče uništiti u odredjenim okolnostima, ali to nije relevantno za temu.
Ajde da zamislimo hipotetski sukob 10 tenkova leo2 i 10 tenkova T90M (još u razvoju) i pretpostavimo da obadva imaju neprobojan prednji oklop za APFSDS projektile. Obadva imaju aktivni sistem zaštite protiv RPG i raketa.
- obadva imaju otprilike isti specifičan pritisak na tlo, i sličan omjer KS/t
- T90M je nešto niži
- Leo može "popiti" više pogodaka bez štete, pošto mu ne treba reaktivni oklop (Grci su pucali u kupolu 30 puta).
Naginjem se ka mišljenju da če u ovakvoj ujednačenoj situaciji pobjediti onaj koji če imati bolji sistem kontrole bojišta - sa prenosom podataka od izvidjačkih jedinica i ostalih tenkova, što če mu omogučiti da izmanevriše protivnika i sebe dovede u bolji položaj.
Zasad to ima Leo, mada nema razloga, da se to nebi moglo staviti i u T90M.
|
|
|
|
Poslao: 28 Jan 2011 10:46
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2010
- Poruke: 130
|
Puch ::Tema je: Najbolji tenk današnjice.
Večina napisanog je istinito.
Razume se, da je i najbolje tenkove moguče uništiti u odredjenim okolnostima, ali to nije relevantno za temu.
Ajde da zamislimo hipotetski sukob 10 tenkova leo2 i 10 tenkova T90M (još u razvoju) i pretpostavimo da obadva imaju neprobojan prednji oklop za APFSDS projektile. Obadva imaju aktivni sistem zaštite protiv RPG i raketa.
- obadva imaju otprilike isti specifičan pritisak na tlo, i sličan omjer KS/t
- T90M je nešto niži
- Leo može "popiti" više pogodaka bez štete, pošto mu ne treba reaktivni oklop (Grci su pucali u kupolu 30 puta).
Naginjem se ka mišljenju da če u ovakvoj ujednačenoj situaciji pobjediti onaj koji če imati bolji sistem kontrole bojišta - sa prenosom podataka od izvidjačkih jedinica i ostalih tenkova, što če mu omogučiti da izmanevriše protivnika i sebe dovede u bolji položaj.
Zasad to ima Leo, mada nema razloga, da se to nebi moglo staviti i u T90M.I T-90 nije u razvoju vec gotov proizvod samo je pitanje kakava je verzija u pitanju i u razvoju moze da bude samo jos neka nova verzija T-90-ke !
|
|
|
|
Poslao: 28 Jan 2011 10:56
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12585
|
@Punch
T-90 moze dejstvovati raketama,zar ne?
Secam se slicne price sa stranog foruma gde je bivsi americki tenkista uporno insistirao na tome da je raketa glupost jer ne moze da probije prednji oklop modernih tenkova.
I dzabe sto su mu ljudi objasnjavali da raketom mozes unisiti nisanske sprave, odvaliti gusenicu, pa bogme i probiti tek sa ranjivijih strana. Jok covek se uhvatio prednje debele ploce kupole ko pijan plota.
|
|
|
|
|