Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovako se recimo oklop "naguzva", tesko da pruza zastitu kakvu inace pruza.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citao i ja malo ovde, pa da upitam. Sta ako projektil probije keramicke ploce i dodje do penetracije u sam celicni oklop? Ne verujem da mi sada kazete kako je to nemoguce.

Problem sa celikom je taj sto i ono sto ne puca, puca unutra. Dakle celik nije samo ostecen onim sto se vidi vec se siri. Ne znam kako tacno da vam objasnim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije moderan tenk, ali je princip isti, jer vidite kako je okolo "rupe" farba promenula boju ? i kako je blago ispupčena.





Na ovoj slici, iako je mala, lepo se vidi da je pored svakog pogotka narušen integritet oklopa, a najdublja rupa je upravo tamo gde su se sastavila dva pogotka jedan do drugog. Iako je evidentno da to nisu podkalibarni penetratori koji uzgred rečeno prave mnogo veću štetu već verovatno geleri.

Dopuna: 31 Mar 2011 16:56

mean_machine ::
Nemci su jos na Leopardu I ugradjivali dodatni oklop na kupolu. Leopard2 je dobio dodatni modularni oklop sa verzijom A5(1990godina). Dakle nema potrebe za nekim komplikovanim procedurama da bi se zamenio osteceni deo oklopa, ako nije doslo do ostecenja oklopa same kupole tj. osnovnog oklopa.

Upravo to. jer sve su to povezani segmenti, i logično je da se ne ponašaju kao "sir" pa kada oštetiš jedan sloj, ovaj iza se pravi kao da se ništa nije desilo.

Mada i kod ERA može doći do oštećenja osnovnog oklopa iza ploče, i onda je problem indentičan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektore, tacno, to je taj problem. Sta se desi kada projektil probije dodatni oklop i udje u "meso". Dakle koliko je onda tu stete u samom osnovnom oklopu koji je od celika. Zapravo koliko je taj celik "ljut", koliko tad puca?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa to je normalna stvar koja se uci u osnovnim i srednjim skolama deformacija materijala : ) kad cekicem udarite jednom u metalnu plocu,lupam 10mm struktura vise nije ista a ne udarac granate .....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Hektor

oklop se ne guzva vec se plasticno deformise. kao sto sam rekao, ako je materijal okopa plastican kao celik, razmakne ga, ali ako je krt kao keramika, onda cestice keramike, zajedno sa cesticama penetratora izlaze iz stvorene rupe i nema nikakvog guzvanja.

pogledaj:

http://www.journal.dnd.ca/vo4/no1/research-recherch-eng.asp

odnosno sliku 7:




ili:




ili:




pogledaj koliki su krateri u odnosu na penetrator. pogledaj jos:




pogledaj koliko je uzan kanal u realnosti. uporedi ovo sa unistenom kasetom ero.

Dopuna: 01 Apr 2011 8:43

kNikS ::Ovako se recimo oklop "naguzva", tesko da pruza zastitu kakvu inace pruza.



ovo najverovatnije nije posledica apfsds projektila vec verovatno kumulativnog ili cak razornog. pogledaj koliko je tanka celicna ploca koja pokriva unutrasnji oklop. ovo ostecenje nema bitne posledice na ukupnu efikasnost oklopa, jer glavna zastita je pruzena od strane unutrasnjosti, a ne tanke gornje ploce.

Dopuna: 01 Apr 2011 8:52

Hektor ::

Nije moderan tenk, ali je princip isti, jer vidite kako je okolo "rupe" farba promenula boju ? i kako je blago ispupčena.





Na ovoj slici, iako je mala, lepo se vidi da je pored svakog pogotka narušen integritet oklopa, a najdublja rupa je upravo tamo gde su se sastavila dva pogotka jedan do drugog. Iako je evidentno da to nisu podkalibarni penetratori koji uzgred rečeno prave mnogo veću štetu već verovatno geleri.



1.slika- tenk nema slozeni vec homogeni celicni oklop. stari tenk-samohotka, stari projektili. stari projektili ili bar ovi, radi se o ap/apc/apbc/apcbc su imali daleko veci precnik od apfsds, pa je zbog toga i ostecenje vece. ono je jos uvec mnogo manje od unistene kasete ero.

2.slika-abrams pogodjen kumulativnim projektilima. spoljasnje ploce na abramsu preko gusenica su razlicite. prednje, gde se vidi manje ostecenje su sendvic konstrukcije, dakle celik-nesto-celik. to nesto, neki tvrde da je izuzetno tvrda sljaka. ploce iza su limene i samo predstavljaju odstojnik do osnovnog oklopa. ne mogu se medjusobno porediti, jer ne pruzaju isti stepen zastite, a samim tim i drugaciju otpornost na visestruke pogotke. dakle, isti slucaj sa kniks-ovom slikom - tanki lim ne pruza znacajnu zastitu od kumulativnog punjenja, ali izaziva preranu detonaciju, tako da odstojanje do osnovnog oklopa nije optimalno. time se smanjuje efikasnost i probojnost, uz upotrebu vrlo malo materijala i malu masu.

u svim ovim slucajevima su ostecenja neuporedivo manja u odnosu na ero. zamisli da je rpg pogodio toliko blizu ero kao ovi pogoci na abramsu. koliki bi stepen zastite pruzila prazna ili nepostojeca kutija?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab

Na ovom abramsu na slici definitivno nisu u pitanju oštećenja od RPG-a, jer su totalno neujednačena i ima ih mnogo, to je po svoj prilici rezultat gelera neke granate.

I najinteresantnije na toj slici je to što je najveće oštećenje oklop doživeo baš na mestu gde su se dva gelera udarila jedan blizu drugog, ta rupa odmah upada u oko i dokaz je da je oklop itekako oslabljen u delu gde je već primio pogodak, i tu se ne misli baš na isto mesto, već na okolni deo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jel to sve sto imas da kazes?

vidim da nisi procitao sta pisem...

veca rupa moze biti rezultat dva pogotka, moze biti i rezultat pogotka iskosa, a moze biti i rezultat manjeg otpora lake bocne ploce (ostecenja na plocama isprad su mnogo manja -mala je slika, ali mi deluje da proboja i nema). geler sigurno nije, bilo bi ih vise - moguce je da je friendly fire sa bredlijem, zapravo, to je najverovatnij slucaj, desavalo se. dakle, top 25 mm. i tako je, moguce je da projektil pogodi blizu prethodnog. prisustvovao sam mnogim gadjanjima i veruj mi, desava se, ne bas ni toliko retko.

jesam li ja ikad rekao da oklop nije oslabljen pored prethodnog pogotka?

pasivni oklop jeste oslabljen, sad cu ti reci i koliko... prema domacem standardu, projektil koji padne na manje od 2 precnika projektila u odnosu na prethodni pogodak smatra se nevazecim, jer je tu oklop oslabljen. to je neuporedivo manje u odnosu na celu kasetu ero.

Dopuna: 01 Apr 2011 10:51

bok tigra "izresetan" projektilima 76 mm sa t-34/76:




primeti koliko su neki blizu, a govorimo o tenkovima iz 2.sv.rata. da li se moze zamisliti da jedan projektil aktivira evntualnu kasetu ero, a da sledeci prodje kroz aktiviranu kasetu? naravno, shit happens...

Dopuna: 01 Apr 2011 10:55

ili recimo tigar 2 (moguce i panter):

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::
geler sigurno nije, bilo bi ih vise - moguce je da je friendly fire sa bredlijem, zapravo, to je najverovatnij slucaj, desavalo se. dakle, top 25 mm. i tako je, moguce je da projektil pogodi blizu prethodnog. prisustvovao sam mnogim gadjanjima i veruj mi, desava se, ne bas ni toliko retko....

E da ga j... pa sa čime je bredli pomešao abrams, sa talibanom na kamili ? i još vošti tako bredli po njemu topom po boku a ovaj se sve praćaka kao da ga golica, i onda se nišandžija u bredliju udari po glavi i kaže a zašto ga mi ne gađamo raketom umesto topom kad je već imamo? a komandir mu odgovori " ćuti budalo vidiš da je to naš tenk i nećemo da ga uništimo, samo malo da ga zezamo" .

šalila se deca. Pa di je to realna mogućnost, još dva ista oštećenja nema.

sebab ::
pasivni oklop jeste oslabljen, sad cu ti reci i koliko... prema domacem standardu, projektil koji padne na manje od 2 precnika projektila u odnosu na prethodni pogodak smatra se nevazecim, jer je tu oklop oslabljen. to je neuporedivo manje u odnosu na celu kasetu ero.


Ovo ima logike, i ja sam negde nešto slično pročitao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::ovo najverovatnije nije posledica apfsds projektila vec verovatno kumulativnog ili cak razornog. pogledaj koliko je tanka celicna ploca koja pokriva unutrasnji oklop. ovo ostecenje nema bitne posledice na ukupnu efikasnost oklopa, jer glavna zastita je pruzena od strane unutrasnjosti, a ne tanke gornje ploce.
Pogledaj bolje, nije samo tanka spoljna ploca nego bar jedan deo elemenata modularnog oklopa koji su se razlistali i iskrivili ostavljajuci povecu rupu, isti ti koji su na levoj strani ostali (bar prividno) samo ogoljeni od tanke spoljne ploce. Modularni oklop na Merkavi, s obzirom na relativno malu sirinu osnovnog oklopa, pruza dobar deo ukupne zastite i nije samo jednostavan odstojnik.
Nigde nisam ni rekao da je posledica podkalibarnog projektila, jer i nije, slika je iz Libana.