jazbar ::VASTE ::Cena Francuske termokamere je oko 450 000 evra ... oko 20% cene tenka ...Ali to uzima ko hoce u paketu ...posto ce Rusi svoje tenkove snabdevati sa svojim termokamerama licencne proizvodnje....Zavisi kakve elektronike nevalja ni sa tim da se pretera ....
Toliko mora da košta ceo nišanski komplet, kad kompletna oružana stanica Protector M151 sa termovizijom, dnevnom i nočnom kamerom, mehanizmom, stabilizacijom... košta malo ispod 200.000 €.Normalno ceo sistem,cini mi se da je u pitanju Francuska Katarina !?....
Ek=mv2 / 2
Da, pod uslovom da je brzina konstantna, i kretanje potpuno pravolinijsko. A u ovom slucaju ne vazi ni jedno ni drugo.
Trenutno nemam previse vremena da pretrazujem ovu i druge teme i da guglam po netu, ali ako me secanje ne vara, pocetna brzina potkalibarnih projektila krece se od 1500 do 1800m/s. Za smanjenje brzine od 100m/s na jedan kilometar dobijamo 300m/s, za 50m/s po kilometru dobijamo 150m/s. Znaci, smanjenje brzine je od 8,3 do 20%, pod uslovom da su podaci o smanjenju brzine tacni.
Pa sve imaš u definiciji, nemora brzina biti konstantna, samo treba znati kolika je u kom trenutku ( meni stvarno igleda izuzetno malo da brzina padne samo za 100m/s za 1km) i lako se izračuna kinetička energija a onda i sve ostalo.
A ti znas trenutnu brzinu projektila u odredjenom trenutku? Za svaki potkalibarni projektil? Svaka ti cast!
Ek=mv2 / 2
Da, pod uslovom da je brzina konstantna, i kretanje potpuno pravolinijsko. A u ovom slucaju ne vazi ni jedno ni drugo.
Trenutno nemam previse vremena da pretrazujem ovu i druge teme i da guglam po netu, ali ako me secanje ne vara, pocetna brzina potkalibarnih projektila krece se od 1500 do 1800m/s. Za smanjenje brzine od 100m/s na jedan kilometar dobijamo 300m/s, za 50m/s po kilometru dobijamo 150m/s. Znaci, smanjenje brzine je od 8,3 do 20%, pod uslovom da su podaci o smanjenju brzine tacni.
Pa sve imaš u definiciji, nemora brzina biti konstantna, samo treba znati kolika je u kom trenutku ( meni stvarno igleda izuzetno malo da brzina padne samo za 100m/s za 1km) i lako se izračuna kinetička energija a onda i sve ostalo.
A ti znas trenutnu brzinu projektila u odredjenom trenutku? Za svaki potkalibarni projektil? Svaka ti cast!
ukucaj abrams lessons learned i prvi .ppt link, pa pogledaj dobro sta se sve desavalo. friendly fire nije toliko redak. zamisli mrak, poprilicna daljina, frka u vozilu, posebno u bredliju koji nema oklop kao abrams... deavalo se i iz aviona da ameri pogode brtance u warriorima.
Dopuna: 04 Apr 2011 8:45
kNikS ::sebab ::ovo najverovatnije nije posledica apfsds projektila vec verovatno kumulativnog ili cak razornog. pogledaj koliko je tanka celicna ploca koja pokriva unutrasnji oklop. ovo ostecenje nema bitne posledice na ukupnu efikasnost oklopa, jer glavna zastita je pruzena od strane unutrasnjosti, a ne tanke gornje ploce.
Pogledaj bolje, nije samo tanka spoljna ploca nego bar jedan deo elemenata modularnog oklopa koji su se razlistali i iskrivili ostavljajuci povecu rupu, isti ti koji su na levoj strani ostali (bar prividno) samo ogoljeni od tanke spoljne ploce. Modularni oklop na Merkavi, s obzirom na relativno malu sirinu osnovnog oklopa, pruza dobar deo ukupne zastite i nije samo jednostavan odstojnik.
Nigde nisam ni rekao da je posledica podkalibarnog projektila, jer i nije, slika je iz Libana.
pogledao sam vrlo dobro - ostecenje je minorno. sledeci projektil ako bi pogodio na isto mesto, imao bi mozda za nijansu veci ucinak, ako bi uopste bio veci ucinak. u svakom slucaju, razlika u odnosu na prethodni slucaj ne bi bila veca od recimo 5 % - pogledaj koliko je debeo oklop na tom delu kupole... ako bi na istom mestu bila kaseta ero, koja bi se aktivirala, smanjenje zastite bi bilo neuporedivo vece.
Dopuna: 04 Apr 2011 8:50
Hektor ::miodrag2 ::Hektor ::miodrag2
Ek=mv2 / 2
Da, pod uslovom da je brzina konstantna, i kretanje potpuno pravolinijsko. A u ovom slucaju ne vazi ni jedno ni drugo.
Trenutno nemam previse vremena da pretrazujem ovu i druge teme i da guglam po netu, ali ako me secanje ne vara, pocetna brzina potkalibarnih projektila krece se od 1500 do 1800m/s. Za smanjenje brzine od 100m/s na jedan kilometar dobijamo 300m/s, za 50m/s po kilometru dobijamo 150m/s. Znaci, smanjenje brzine je od 8,3 do 20%, pod uslovom da su podaci o smanjenju brzine tacni.
Pa sve imaš u definiciji, nemora brzina biti konstantna, samo treba znati kolika je u kom trenutku ( meni stvarno igleda izuzetno malo da brzina padne samo za 100m/s za 1km) i lako se izračuna kinetička energija a onda i sve ostalo.
100 m/s je za projektile sa krilcima velikog raspona, koriscenih kod staije municije 125 mm (bm9-15) - kod njih se projektil oslanja na jednostrukom prstenu sabota i krilcima. zapad je na 105 i 120 mm oduvek koristio dvodelni sabot (osim na ranijim 90 i 152 mm gde je bio jednodelni), samim tim je raspon krilaca mogao biti manji i pad brzine je bas reda velicine oko 50 m/s/km.
Dopuna: 04 Apr 2011 8:53
vathra ::Плус код ЕРА је што се касета лако може заменити, чак и кориштењем друге касете са истог тенка на лицу места.
Код тенкова са модуларним оклопом (пример Меркаве), замена је сигурно дуготрајнија.
ako koristis kasetu sa drugog tenka, onda taj postaje slabije zasticen. u svakom slucaju, zamena kasete je traje otprilike kao i zamena modula na leclerc-u - onih 20 min.
poenta nije u tome - zbog manje ostecene povrsine, popravka ostecenja na tenku bez ero nije toliko urgentna. nije svejedno ako imas balisticki prozor od 40x40cm ili 5x5/10x10.
Tajland kupuje 200 komada T-84U (Oplot) tenkova.
Citat:BANGKOK, April 1. (ARMS-TASS). Thailand intends to purchase from Ukraine party out of 200 main battle tanks (MBT), the T-84U "MBT", which will replace the outdated American M41A3. Itar-Tass reported the newspaper Bangkok Post.
The Thai military had first to applaud the Ukrainian T-84U, which were presented at a recent exhibition of arms IDEX-2011 in Abu Dhabi, and to discuss contract terms with manufacturers.
According to experts of the kingdom, "bulwark" superior fighting qualities of the German Leopard 2A4 and the Russian T-90.
The cost of transaction for the supply of armored vehicles to Thailand, whose implementation could start in 2012, estimated at 230 million dollars, local media reported. They note that Kiev is selling arms and ammunition to Thailand since 2006 Shipments to date amounted to approximately 100 units. According to unconfirmed reports, this number had a party of Ukrainian BTR-3E1, previously sent to the kingdom.
Kritike tenka Oplot radi autopunjaća, pomeni glupe. Kao kad nestane municije tenk treba da stane da se nadopuni!? Zar tenk bez autopunjaća nadopunjuju u hodu? Jedino što bi bila zamera je granata u dva dela i sporije nadopunjavanje karusela autopunjaća nego kad se samo stavlja granate u soške kod tenkova bez autopunjaća. Samo takve malenkosti odvaže autopunjać, manje članova posade, niža silhueta tenka, manja težina tenka... Za mene jedini hendikep kod karusel autopunjaća je to što nije zaščićen sa nekim dodatnim plaštom, koji bi štitio eksplozivna punjenja i granate pred eksplozijom u slućaju proboja projektila te dvodelna granata i ništa više sve ostalo je samo +.
http://www.bangkokpost.com/news/local/228666/new-u.....iers-riled
ako koristis kasetu sa drugog tenka, onda taj postaje slabije zasticen. u svakom slucaju, zamena kasete je traje otprilike kao i zamena modula na leclerc-u - onih 20 min.
poenta nije u tome - zbog manje ostecene povrsine, popravka ostecenja na tenku bez ero nije toliko urgentna. nije svejedno ako imas balisticki prozor od 40x40cm ili 5x5/10x10.
U svakom slucaju Ruski tenkovi sa novijom potkalibarnom municijom mogu da probija Leopard 2 sa cela na manjim daljinama i sa jednom granatom tako da nisu uvek neophodni visestruki pogoci.
podaci su za daljinu 2 km. na manjim daljinama cifre nisu mnogo vece zbog malog pada brzine po 1 km. dakle, na malim dlajinama pricamo o brojci od oko 700 mm. 20+godina stari leopard 2a4 ima ekvivalent zastite sa cela 700 mm. a5/6 imaju preko 900 mm.
ne znam zasto novi clanovi ne citaju rasprave? ne treba biti lenj, bolje citati i ne ispasti smesanpred svima.
U svakom slucaju Ruski tenkovi sa novijom potkalibarnom municijom mogu da probija Leopard 2 sa cela na manjim daljinama i sa jednom granatom tako da nisu uvek neophodni visestruki pogoci.
sebab ::ja sam jos pre par strana dao podatke probojnosti ruskih apfsds projektila. mozes i sam da se uveris u to:
russianarmor.info/
podaci su za daljinu 2 km. na manjim daljinama cifre nisu mnogo vece zbog malog pada brzine po 1 km. dakle, na malim dlajinama pricamo o brojci od oko 700 mm. 20+godina stari leopard 2a4 ima ekvivalent zastite sa cela 700 mm. a5/6 imaju preko 900 mm.
ne znam zasto novi clanovi ne citaju rasprave? ne treba biti lenj, bolje citati i ne ispasti smesanpred svima.
Naravno da citam temu a da li je ti citas i sta ti sada nije jasno Sremac je lepo izneo podatke koliko iznosi zastita leoparda 2A4 i 2A6 sa kojima si se ti slozio prema kojima je celo leoprada 2A6 otporno na dejstvo kinetickih projektila probojnosti do 620mm a Ruski projektili na manjim daljinama imaju vecu probojnost koja po tebi iznosti oko 700 mm a koliko znam
620 mm < 700 mm
Ili mozda mislis da ruski tenkovi nisu u stanju da pogode telo Leoparda 2.
sremac983 ::шалу настрану ево заштите оба тенка....
T90 vs LEO 2A6:
zastita od KE PROJEKTILA kupola:
T90:420-750-920mm sa kontakt 5
LEO 2A6:920-940mm
zastita od KE CELO TENKA:
T90: 670-710mm sa kontakt 5
LEO 2A6: 620mm
zastita od CE PROJEKTILA-HEAT kupola:
T90: 580-1050-1340mm sa kontakt 5
LEO 2A6:1730-1960mm
zastita od CE projetila-HEAT celo tenka:
T90: 970-1050mm sa kontakt 5
LEO 2A6:750mm
из овога се може закључити да су приближно исти по заштити Т90 и ЛЕО 2А6....
fprado.com/armorsite/T-90S.htm
sebab ::o zastiti sa ero...
ove cifre koje je dao sremac su zapravo prilicno korektno prikazane.
isecanje texta iz kontexta nije pohvalno i samo dokazuje neciju nemoc...
ja se jesam slozio sa nacinom prikaza, gde su date vrednosti u odredjenim rasponima, jer zastita nije svuda ista, ali se ne slazem bas sa samim vrednostima. da pojasnim - minimalne vrednosti za ruske tenkove su mnogo manje od navedenih, da ne spominjem da je zastita od ero nejednaka i tamo gde ero kasete naizgled pokrivaju. zastita leo2 je u svakom slucaju mnogo ujednacenija nego kod tenkova opremljenih sa ero.
jeste, max.zastita kasete je impresivna, ali i vrlo ogranicena prostorno.
u svakom slucaju, uzeo bih leoparda 2a5/5 uvek pre t-72/80/90.
zasto? do manje daljine treba prici a ne biti unisten. jedino ako bi u leopardnima bili imbecili, a ako bi bili imbecili, onda bi verovatno t-xx mogao da pridje i sa boka, tako da je svejedno. nije dzabe da se probojnost deklarise na 2 km.
sebab :: pogledao sam vrlo dobro - ostecenje je minorno. sledeci projektil ako bi pogodio na isto mesto, imao bi mozda za nijansu veci ucinak, ako bi uopste bio veci ucinak. u svakom slucaju, razlika u odnosu na prethodni slucaj ne bi bila veca od recimo 5 % - pogledaj koliko je debeo oklop na tom delu kupole... ako bi na istom mestu bila kaseta ero, koja bi se aktivirala, smanjenje zastite bi bilo neuporedivo vece.
Dobro, ti bi ovo bolje znao ali, kako znas sta je 5% a sta je 100% kod Merkave? Kako znas iz cega se sastoji modularni oklop? Vrlo sam sumnjicav da je u delu gde su se ploce iskrivile i gde se napravio zazor, u onoj senci sve ostalo na mestu.
Jedino što bi bila zamera je granata u dva dela i sporije nadopunjavanje karusela autopunjaća nego kad se samo stavlja granate u soške kod tenkova bez autopunjaća. Samo takve malenkosti odvaže autopunjać, manje članova posade, niža silhueta tenka, manja težina tenka... Za mene jedini hendikep kod karusel autopunjaća je to što nije zaščićen sa nekim dodatnim plaštom, koji bi štitio eksplozivna punjenja i granate pred eksplozijom u slućaju proboja projektila te dvodelna granata i ništa više sve ostalo je samo +.
Sremac je lepo izneo podatke koliko iznosi zastita leoparda 2A4 i 2A6 sa kojima si se ti slozio prema kojima je celo leoprada 2A6 otporno na dejstvo kinetickih projektila probojnosti do 
fprado.com/armorsite/T-90S.htm
