Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:The gun is 52 calibres long instead of the 44 calibres common on most tanks of the Leclerc's generation, giving the rounds a higher muzzle velocity; on the other hand, the latest German and British tanks have 55 calibre guns which are even more powerful, and American tanks use advanced depleted-uranium penetrator rounds to compensate for their shorter guns.
Ma ja sam shvatio sta si ispustio,ali ovo je dobar i dosta posecen forum koji citaju i junose koje tek sticu osnovne pojmove o oruzju i zbog njih moramo biti precizni i jasni.Kalibar cevi je 120mm, a duzina 52 kalibra, ili krace top 120mm L52.Nemoj da se ljutis
Nije samo automatski punjac zasluzan za smanjenje tezine tenka.Vazno je koliki se prostor oklopljava.Cinjenica je da je radni prostor 3 clana manji od onog za 4 clana posade, ali neko duhovito rece da u Abramsu posada moze komotno da spava,a to treba dobro oklopiti pa je i porast tezine kupole ocit - 32t.Nemci nemaju tako velike zahteve po pitanju komfora posade ali sigurno je vise potrebe za prostorom zbog punioca topa.Nemoj da zaboravis: da je motor i transmisija kod Leclerc-a mnogo kompaktniji nego kod Lea, za 1/4 mislim,to dovodi do skracenja tela i smanjenja za jedan par oslonih tockova,pa krace gusenice, pa hidro-pneumatsko vesanje je lakse od ojacanih torzionih stapova i amortizera,pa elektricni sistem upravljanja tenkom pomocu procesora i servo pokretaca.
Francuzi takodje imaju APFDS od DU, a to je OFL2-120 F2.
Citat:Cini mi se da i T-90 ima neki senzor za detekciju raketa koje su izpaljene na njega. pravi dimnu zavesu i bezi. to je valjda automatski. Znali neko nesto vise o tome? Takodje oni eksplozivi sto se bacaju da eksplodiraju ispred rakete.
Ovde mozes procitati o tome.Sve tri generacije zastite:
http://russianarmor.info/
Arena, Drozd i Shtora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala
Da bas sam se naljutio

E pa zanm ovaj sajt bas sam ga i ja kacio

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisu losi ni Merakva 4 i Challenger 2 , s'obzirom da ih niko nije pomenuo.
Grci, pre nego sto su se odlucili za svoj borbeni tenk, sproveli su test(pokretljivost,vatrena moc,itd..)
Cini mi se da su ovako bili rangirani (nemoj te da mi verujete, citao sam negde ali ne mogu da nadjem link ):
1. Leopard 2 A6(ili A5 nisam siguran)-nemci
2. M1 A2-ameri
3. Leclerc-francuzi
4. Challenger 2-britanci
5. T-84-ukrajna

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Merkava je odlican za Izraelsku vojsku. Specificno je pravljen za njihov teren. Izraelci su koristilu US i Englesku tehnologiju, a Ruske tenkove su zarobili. Tako da uzeli sve naj u tom trenutku kad su ga pravili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:E pa zanm ovaj sajt bas sam ga i ja kacio
A jesi li ga dobro proucio

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Unapred da kazem da sam o ovome cuo znaci apsolutno neproverena informacija ali cini mi se da ima smisla.
Navodno Rusi rade novu "vrstu" tenka koji ce se sastojati iz 2 ili tri dela. Posebno motor i transmisija (verovatno sa gusenicama zajedno) posebno valjda kupola sa naoruzanjem i posebno deo za posadu sa svom elektronikom. Fora je navodno da se u pozadini po izvlacenju ostecenog (unistenog) tenka iskoristi neosteceni modul i od dva - tri ostecena sklopis jedan zdrav koji ces moci da vratis na front.
Ideja je interesantna pa ne verujem da je bas u pitanju bilo lupetanje, ali ko zna....
U svakom slucaju ako znate nesto o tome....samo napred.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
1.Nisam rekao nikad da je "glupost" kako Abrams puca iz pokreta po neravnom terenu, vec sam rekao da pri punoj brzini krecuci se po izrazito neravnom terenu glupo je ocekivati da ce Abrams otvoriti vatru i pogoditi cilj na 3km. Znaci kamenjar+70km/h i siguran pogodak kako da ne. To je rekao narator emisije a snimak je pokazao totalno drugu pricu. Ambrams bukvalno skakuce po gombama i ne otvara paljbu a onda iduci snimak gde ide brzinom od oko 20 do 30km/h po ravnom terenu i naravno postize pogodak iz pokreta.

Prvo, po neravnom terenu 'puna brzina' nije 70km/h. Drugo, imas li ti nesto sto sugerise da Abrams ne moze krecuci se velikom brzinom po losem terenu da otvara vatru i pogadja mete na velikim daljinama, ili si tu cinjenicu uzeo da relativizujes jer je pomenuta u propagandnoj emisiji?

BTW, na Leclerc-u je srednja greska pri stabilizacji ista kao i na M1A1.. tj. ono sto si ti nazvao "bolju kontrola vatre pri pokretu"..

mean machine ::
2.Specificna snaga je ipak vrlo bitna stavka. To je samo segment koji definise moderan tenk.

U redu ako sam ga izvukao iz konteksta.. ali svejedno - jel zbog toga recimo Merkava 4 manje moderan tenk od Leclerca?

mean machine ::
3.Kao sto rekoh laik sam pa sam nazvao "opticko termalni sistem" jer koliko sam citao Leclerc a verovatno i XK-2 imaju trenutno najbolji sistem tog tipa.

Verovatno? Valjda se, pre nego sto ovo napises, upoznas sa tim koje termalne kamere imaju ta dva tenka, koje su im maksimalne daljine detekcije, klasifikacije i identifikacije cilja, koja su im uvecanja...?

mean machine ::
4.Da li ti stvarno mislis da Leclerc i XK-2 (koji su prepuni elektronike) nemaju battlefield menagement sistem?

Pokazi gde sam ja to napisao? Ti si rekao da tenkovi koji "imaju bolju opticko-termalni sistem samim tim i bolju upoznatost sa situacijom na terenu". Sto nije neophodno tako.

mean machine ::
Daj mi link gde mogu procitati da Type-90 ima sve te mogucnosti u oslanjanju?

Type 90 zaista ima te mogucnosti.

mean machine ::
T-90 Vladimir ima neki tip resenja autopunjaca koji mu omogucava da ne dodje to detonacije municije. Kako? Nece da kazu

Source please...

mean machine ::
Inace kutija napolju za municiju kao kod Crnog orla je slaba tacka je je top od 20mm probija. Jedan od razlog zasto ukrajninski jatagan odbijen od strane Turske.

Kutija za municiju je kod Crnog orla namenski tako napravljena, sto je ovde i ne bitno za pricu. Inace, u turskom tenderu je bilo prilicno politike.

mean machine ::
Evo sta kaze o Leclerc-u lik opsednut tenkovima (pogotovo nemackim) i koji koliko sam upoznat studira Masinski fax (verovatno vojno masinstvo):

"Leclerc je savrsenstvo koje trenutno postoji.Ako izuzmemo zlocinacki japanski Type 90 iz prostog razloga sto im je zabranjeno da izvoze svoje tenkove (a i cena je 8 miliona dolara),on ostaje kao najbolji MBT.

Leclerc je $10M.

mean machine ::
1)Najbolji SUV - mislim da ovde nema pogovora.Ukljucuje sve - preko panoramske osmatracke sprave,IC uredjaja,termovizije i laserskog daljinometara.Detektovanje ciljeva vec preko 4000m.Ako se na to doda i automatski punjac koji dostize 12 metaka/minuti onda dodji opet

Nema pogovora? Sve ovo osim poluatomtaskog pracenja imaju ostali moderni tenkovi (od kojih neki i imaju automatsko pracenje, poput Merkave 3 i 4, pa i Type 90)...

mean machine ::
2)Najbolji oklop-lako je staviti DU oklop na Abrams,a posle ti posada pegla okolo.I plus nabije preko 65 t. Koristile su se lake legure na bazi Al i celika,keramika, i jos neki nemetali tako da je dobijena mnogo laksi tenk - 55 t,a opet bolje oklopljen od drugara sa chobham oklopom

- Ovo za Abrams i peglanje je izmisljotina onih koji nisu mogli nista drugo da mu napakuju.
- Leclerc nije bolje oklopljen od "drugara sa chobham oklopom".

mean machine ::
3)Pokretljivost - ovde ocigledno nema sta da se kaze.I to ne samo zahvaljujuci motoru neko i novom tipu gusenica i oslanjanju.

Znaci,tenk ima samo 55 t, jedan je od najbolje oklopljenih ako ne i najbolje, preciznost preko 90% pri prvom hicu (pa pa Abrams i Chanllenger) a cena mu nije visa od M1A2"
Cena mu je veca od Abramsa, nije najbolje oklopljen, verovatnoca pogotka prvim hicem je manje vise ista......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ono sto mi se ne svidja kod Leclerca kao i kod Leoparda 2 je smestaj municije u prednjem delu tela tenka desno od vozaca, i u sustini ovo nije nista bolje resenje nego kod ruskih tenkova gde se municija nalazi ispod kupole u autopunjacu, jer ako dodje do pogotka i aktiviranja municije ima da im lete kupole kao kod T-72.

za Leopard 2 nemam crtez ali ima jako slican raspored municije kao kod Leclerca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kniks

$10M za Leclerc
Sta sam ja nasao na netu:

http://www.anzenberger.com/en/article/58941.html
Leclerc Tank by Jose Nicolas

"At the entrance gate of the factory, located in Roanne (near Lyon in France), the National Defense workers are unloading huge sheets of metal made with a one inch thick special steel. Nine months later, at the exit gate of the same factory, employees bestow the name on a 56-ton monster, crowned with a six meters long gun: le char Leclerc, the Leclerc tank. It is here in Roanne — only a few kilometers from Troisgros, the world famous restaurant — that GIAT Industries, a French weapons manufacturer, are assembling the jewel of the French armoured cavalry. A gem that cost 4.5 millions Euros."

Sada mi bas nije najjasnije koliko tenk kosta. Ti kazes $10M, ovaj lik pise da je 4.5M evra ? Jel imas neki link gde se mogu videti cene tenkova.

Ne nema zvanicnog link na kome ces procitati da T-90 Vladimir ima mnogo bolje zasticen autopunjac. To sam cuo na forumima od Rusa i Indijaca. A mozda je najobicnija laz zato sam i stavio kez posle "Nece da kazu"

Abrams moze da pogodi metu iz pokreta kada ide po neravnom terenu (zato valjda sluzi stabilizacija cevi i silna elektronika i optika) ali Abrams a bogme ni jedan drugi tenk ne mogu da pogode metu ako skacu po dzombama a to je upravo bio slucaj u najavi emisije. I sta onda da ocekujes od americkih klinaca koji cuju i "vide" da je njihov tenk u stanju da ide maximalnom brzinom po dzombama i da skoro uvek pogodi metu.

DU oklop koliko sam citao na netu i nije bas najsrecnije resenje po posadu. Ok nece da umiru odmah a mozda i nece umreti zbog toga ali da je stetno jeste. Inace to je naucno dokazano. Idi gugluje i videces.

Dopuna: 27 Avg 2007 16:30

Jos malo o Leclerc-u:

"The M1 is quite capable of firing, on the move, cross country, to 4000M.I personally have done so with an M1A1B-HA (3750 meters, close enough). " At what speed?Leclerc is able to do it at full speed in its full enveloppe. Having 1 m CEP at 4000 m at full speed on mobile target is better than a 2m CEP at 30 km/h on a fixed one.Leclerc firing on the move ability is a major improvement on all existing tanks but maybe Japanese T90 and STR122. "Further, as Flaming Knives points out, separate crew compartments isn't going to do much to save the crew after being hit by a long rod penetrator. A training round that struck an M60A3 did the most injury to the driver, even though it hit the turret, in a training accident I investigated in 1989. " Well Leclerc indepedant crew celles are armored.It is impossible that a direct impact in front kill gunner and commander.Only Leclerc has this internal ARMORED separate crew cells.I have seen inner arrangement of M1 so don't fool me. And Leclerc thermal are as good as those M1A2 for tank above serial number of 180 and they have also independant thermal stabilized sight for commander"

http://www.strategypage.com/militaryforums/2-14644.aspx

Ovde pominju cenu od 8.3M evra po tenku ali to je bilo pre prodaje Leclerc-a UAE verovatno je to oborilo znatno cenu tenku. Ajde ako neko ima link ka pouzdanom sajtu gde su navedene cene tenkova neka ga postuje.

I jos malo o Leclerc-u sa istog linka:

"The French have managed to do something with the LeClerc that most military experts know is a serious mistake. Perfection is the enemy of good enough. The MBT simply needs to be good enough."

Eto sada ispade da je los zato sto je perfektan

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis s:

Kod Crnog Orla se menja ceo punjač zajedno sa municijom. Koliko se vidi na presecima iz patentne dokumentacije, u pitanju je dosta prosta konstrukcija punjača, nema nešto mnogo elektronike, mislim i da je elektromotor koji pokreće ceo sistem smešten u tenku a ne na punjaču. Dakle, prosta i jednostavna stvarčica. Skine se ceo punjač sa zadnjeg dela kupole i zameni sa novim punim punjačem. Brza i jednostavna operacija.

E sad, Crni Orao je rađen za tender za odabir novog tenka za Rusku vojsku. Tu je pobedila ne konstrukcija već ekonomija. Kada pogledaš Ruska vojska ima u svom naoružanju 4 slična a opet dosta različita tenka: T-64, T-80 u dve verzije( sa gasnom turbinom i sa dizelmotorom) i T-72. I tražila se unifikacija za tu logističku moru, nekoliko hiljada tenkova koji svi imaju različite delove i održavanje, trebao je neki tenk koji bi bio kompatabilan sa većinom, i koji bi snamanjio cenu i održavanja kao i obuke. I tu je pobedio T-90.

I još jedna mala dopuna za sve, standard brzine za gađanje tenka iz pokreta na tetrenu je 32 km/h. Ne pitajte me ko je to uveo i zašto ali to koriste sve armije na svetiu i svi proizvođači tenkova kao referantnu tačku. Dakle, u toj priči o Abramsu neko je "slučajno" zaboravio da pomene i te podatke i doveo u zabludu ljude. Inače, te emisije mene lično podsećaju na propagandu, najbolji tenk je američki, najbolji helikopter američki, najveći transportni avion američki.... Hvala bogu pa ne pričaju o nekim stvarima koje se dešavaju iza zatvorenih vrata, inače bi bilo najveći .... je američki. Ko u to veruje? Pa Amerikanci, i oni koji neznaju mnogo o vojsci.