Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::sebab ::



kornet nece unistiti leoparda 2a5 sa cela,

Izgoreo bi do tačke neprepoznavanja kao što su izgorele mnogo bolje oklopljene Merkave. Ima snimak, sve se vidi, ali ko neće da vidi ne mora, ko hoće da veruje tebi više nego svojim očima, njegova stvar.
sebab ::
ako ces tom logikom, najbolje imati 10000 sermana, u njih stavis topovsko meso i ajmo u rat - ne radi se to tako decko, ljudski zivot je neprocenjiv i to naravno niko ne radi ako bas ne mora jer nema para za bolje.

Rat je dobilo 1000 šermana, hiljadu t-34, hiljadu IL-2, a ne 50 me262, 50 tigrova, 50 ....a ko dobije rat, taj je pobedio i sačuao i živote.

je su li to oni "tvoji" snimci gde se nista zivo ne vidi, pa onda nakon spoljasnje eksplozije tenk stoji kao i pre a onda ti proglasis da je to kornet probio merkavu 4 (jer si to valjda procitao u naslovu) i da je sva posada izginula? procitaj malo statistiku, koliko je merkavi i kojih unisteno i koliko je poginulo clanova posade.

procitaj malo i statistike o gubicima na obe strane i zapitaj se da li bi do svega doslo da nemci nisu ulagali toliko u obuku posada i kadra. zapitaj se dokle bi nemci stigli da su protiv sebe imali protivnike sa dovoljno kvalitetno obucenim oficirskim kadrom i posadama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Hektor

Cekaj po tebi Nemci bi bolje prosli da su umesto Pantera pravili Panzer IV

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::

Nemački pristup je bolji kod ograničenih ratova, ali kod totalnih ratova, zna se šta pobeđuje.

nije tacno, potpuno promasena tema - nisu nemci namerno smanjivali proizvodnju zbog performansi, vec su na to bili prinudjeni saveznickim strategijskim bombardovanjem i naravno, nedostatok goriva. klasicna prica o logistici koju sve vreme pricam. hteli su lepo da zamene sve pz4 pantherima, ali nije islo, objasnio sam zasto.

s druge strane, rusi su komotno mogli da stancuju gomile tenkova kad su im kapaciteti bili oslobodjeni strategijskog bombardovanja (nemci nisu ni imali strategijsku avijaciju) a s druge strane, imali su gomile americkih kamiona, dzipova i kojekakvih logisckih vozila koja su mogla da prate gomile tenkova i doturaju im gorivo i municiju itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean je dobro napisao.

Nemci nisu imali šanse da pobede saveznike u brzini proizvodnje, pa su bili prisiljeni da ulažu u kvalitet.

A činjenica je da su i Ameri razvili M26 Peršing, a sovjeti JS. To ne bi radili ako bi smatrali da ne trebaju.

Ovo o pogrešnom perfekcionizmu je vjerovatno sasvim propagandna glupost, koja se često ponavlja, pa se kao primjer daje grube varove na T34, protiv glatkih na Panteru. To ne znači ama baš ništa. Puno više zavisi od organizacije proizvodnje.
Ne može se reči da su tehnički detalji na šermanu manje razradjeni, nego oni na Panteru, mada je koncept ova dva tenka očigledno različit.
Mislim da nije toliki problem urediti dovoljan broj fabrika, gde če se sastavljati tenkovi, več je problem osigurati proizvodnju mehaničkih komponenta koje če se ugradjivati. Treba čelik za oklopne ploče, motori, mjenjači, gusjenice, top, optika, elektrika - puno stvari. A to je teško postiči ako ti protivnički bombarderi svake noči sravne neki grad gde se izmedju ostalog proizvodilo neke komponente za tenk.
Sovjeti su proizvodnju preneli iza Urala, a SAD je bila na sigurnom.
Nemci nisu imali šanse.

Kvalitet vs Kvantitet:

Možda je bolje imati stotinu T72 nego 5 Leoparda 2. Ali bih radije imao 5 Leoparda 2, nego 15 komada T72.

A izmedju tih brojki možemo da se cenkamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puch a sta ces kada ti naidju 15 modernizovanih T72 sa sistemom Arena i ostalim dzidza bidzama koje ce Rusi koristiti u T90 M koji prakticno i jesto samo ono sto sam ja napisao a to je nabudzeni T72 samo sto ce dobiti i novu kupolu. Ali opet je u sustini T72.

U kome bi onda voleo da sedis?

Ovo je samo hipoteticno pitanje koje ipak pokazuje jednu stvar a to je da je T72 ipak bila odlicna osnova za razvoj mnogih novijih stvari i on to nosi bez problema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

Arena sluzi da unisti PT oruzija (RPG i PT rakete). Za Leo2 je razvijen slican sistem koji je znatno manje opasan po pesadiju koja cuva tenk. Ako pak zakaze sistem aktivne zastite, Leo2 opet ima bolji oklop i bolje smestenu municiju, pa ako mene pitas ja bih ipak pre sedeo u njemu nego u tenku gde dva clana posade sede na municiji

Nego jel svemocna Arena uopste uvedena u naoruzanje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean Machine zaboravio si novu kupolu za T90 M. Tako da niko vise ne bi trebalo da sedi na municiji. T90 M je takodje evolucija T72 makar za mene. Da li je ta Arena uvedena u naoruzanje, to ne znam, ali znam da se na tenk moze dodati i ARO. Sto se tice Arene ne verujem da su tu Rusi sve nabrojali sta ona moze ili ne moze.

Mada mene je samo to interesovalo, sta bi bilo eto dakle T90 M sa Arenom i ARO, kao evolucija tenka T72 i ko bi tu bio u prednosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Mean Machine zaboravio si novu kupolu za T90 M. Tako da niko vise ne bi trebalo da sedi na municiji. T90 M je takodje evolucija T72 makar za mene.

Pominjali smo na temi da su zadrzali spremiste u prstenu kupole. Ako bi ga ukinuli znatno bi redukovali broj raspolozivih granata. Na kraju krajeva T-90M nije operativan. Poredis par prototipova sa tenkom koji je proizveden u preko 2000 primeraka (ne znam tacan broj). Kad postane operativan u solidnom broju mozemo pricati o njemu.

Kibo ::
Mada mene je samo to interesovalo, sta bi bilo eto dakle T90 M sa Arenom i ARO, kao evolucija tenka T72 i ko bi tu bio u prednosti.

Samo sto dan danas sistem aktivne zastite kod ruskih tenkova ne postoji kao operativan. I ti sistemi (nebitno ko ih pravi) nisu uopste neko dobro resenje u odnosu na proverni modularni oklop koji se pominje za Leo2 u varijanti za borbu u gradovima. Dakle kutije koje pokrivaju celu kupolu tenka i u kombinaciji sa osnovnim oklopom pruzaju potpunu zastitu od RPG.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine

U redu je to za RPG, ali u sukobu dve dobro opremljene armije veća opasnost po moderne tenkove su ATGM. Videli smo kako su se izraelci proveli sa Merkavama protiv Hezbolaha, a zamisli da se umesto gerilaca(istina možda i najboljih) na drugoj strani nalazi druga moderna vojska čija pešadija ali i BVP mogu da napadnu tenkove sa modernim vođenim raketama. Od Javelina i budućih top attack raketa nema odbrane osim aktivne i pasivne zaštite. Shtora je jedina operativna, a nemačka Puma će kada uđe u serijsku proizvodnju imati sličan sistem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polemarchoi ::mean_machine

U redu je to za RPG, ali u sukobu dve dobro opremljene armije veća opasnost po moderne tenkove su ATGM. Videli smo kako su se izraelci proveli sa Merkavama protiv Hezbolaha, a zamisli da se umesto gerilaca(istina možda i najboljih) na drugoj strani nalazi druga moderna vojska čija pešadija ali i BVP mogu da napadnu tenkove sa modernim vođenim raketama. Od Javelina i budućih top attack raketa nema odbrane osim aktivne i pasivne zaštite. Shtora je jedina operativna, a nemačka Puma će kada uđe u serijsku proizvodnju imati sličan sistem.

A kineski laser na Type-99?