Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragolan ::
inace je u pocetku t 72 bio bolji od abramsa

Nisam siguran od kog Abramsa. S'obzirom da je M1 upravo stvoren sa tom namenom kako bi se ostvarila superiornost. Dosuse relativno rano je shvaceno da top od 105mm nije dovoljno dobar ni za T64...
Evo kako je pocelo a prica se zavrsila sa Abramsom i Leoprdom 2.
http://en.wikipedia.org/wiki/MBT-70
http://www.battletanks.com/mbt70.htm

Kibo ::Mi samo ovde pisemo o osnovnom T-72 a redovno zaboravljamo njegove modifikacije. A to je takodje nesto sto me fascinira kod tog tenka, mogucnost evolucije koji nisam video kod nijednog tenka, mozda Merkave.
Abrams stalno napreduje. Treba videti fabrike koje su predvidjene za restauraciju ostecenih tenkova ili onih kojim je doslo vreme da se malo poprave . S'obzirom da ce ih zadrzati jos narednih 20 i nesto godina, odnosno do 2030 u sluzbi, jedina opcija je stalnmo unapredjenje.

A sa druge strane T72 je morao pretrpeti velike promene...

mean_machine ::
Mi ovde govorimo o broju unistenih tenkova. To stvarno nije tesko dokazati. Svaki unisteni tenk se moze uslikati. Te slike se postave na net. I to je to.

Mnogi M1 tenkovi su toliko bili osteceni da su smatrani unistenim. Ako ti uniste gusenice, motor, i naprave par rupa u telu sasije taj tenk je prilicno neupotrebljiv ali ono sto je bitno: Posada prezivi da se bori neki drugi dan. Znaci tenk se racuna unistenim ali posada prezivljava.

Slicno kao Tigar. Mozes ga razvaliti ali vrlo tesko ces pobiti posadu. Tako su i nastajali nemacki asovi. Da su se vozili u kantama sigurno ne bi nanizali po 100 i vise unistenih tenkova.
Svaki Abrams, pa cak i onaj sto je goreo, moze se dovesti u savrseno stanje. Sve se vraca u fabrike. Ako nista barem iskoriste sve delove sa tenkova. Najveca mana Abramsa je sto se gasne turbine vise ne proizvode vec se i one moraju uvek popravljati.

A sto se tice Tigra problem je lako resen protivavionskim topom zis3 od 85mm. Problem sa topom 76.2 mm na T-34/76 bila je duzina cevi. Ocu reci bila je kratka. A i sovjeti nekako nisu bas postizali iste rezultate kao zapadnjaci. Jos od WWII uvek su im bili potrebni veci topovi za isti posao. I druo nemacki asovi su nastali zahvaljujuci tome sto je uvek negde u blizini bio drugi Tigar, a ruje su se bogami bojali te masine. Pored toga obicno je bila i gomila regularne vojske koja je stitila te grdosije i 'rado' ginula za domovinu...
A sto se tice nisanjenja i gadjanja protivnickih tenkova to je posebna prica. Nemci su bili daleko superiorniji od rusa u tom pogledu. Ako je nesto falilo rusima onda je to bilo sve ono 'prefinjeno' unutar tenka. Panter je pogadjao metu na udaljenosti od 1,5 - 2 km iz svakog 4-tog hica...

Sto se tice gubitaka posade tenkova bilo bi interesantno naci podatke. I opet zavisi na kojoj pozici se nalazio.
Sad kad se setih vidjao sam slike sa izvrnutim kupolama Tigrova. Sto od artiljerije (155mm) sto od aviacije. Tako da za sigrno znam da su posade ginule i u naj nemackim tenkovima. Samo nisam siguran koliko je to bilo ucestalo (sigurno ne kao u Shermanu) u cisto tenkovskim okrsajima...

Samo bi jos nesto spomenuo jedan Tigar je kostao koliko i tri aviona lovca. A vreme proizvodnje Tigra nije bilo malo... svakako te navodi na razmisljanje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

osamdesetih je derivat tenka T 72 jugoslovenski M 84 bio bolji od abramsa pogotovo abramsa prvih verzija
bio je jednostavno bolja masina nije se kvario i imao je tada i bolji sistem za upravljanje vatrom
pri tome je imao jeftine troskove odrzavanja
imao je top od 125mm koji je bio bolji od americkog od 105mm
i tu je negde za Rajnmetalovim od 120mm
e sad proslo je preko dvadeset godina od tada s time da je devedesetih doslo do velikog razvoja optoelektronskih sistema osmatranja i nisanjenja kao i nova serija balistickih racunara i naravno sistema vetroniks koji nudi tenku timski rad sa svima ostalima na vatrenoj liniji
i naravno treba reci da je americka municija za topove od 105 i 120mm uvek bila izvanredno kvalitetna i skupa
a sto se tice M 48 Patona taj tenk je svojevremeno imao prvi balisticki analogni racunar i nisanski sistem mu je bio savremeniji od osnovnog
T 72 verovao ili ne
inace americki tenkovi traze vrhunski obucene posade i ni to ne treba zaboraviti ali to je vec stvar teorije ima se moze se
a sto se Rusa kao Rusa tice smestaj municije ce biti veliko pitanje jer ako se municija bude smestala u posebnu nisu postavljanje automatskog punjaca u odnosu na kupolu cev topa i posadu bice dosta problematicno
i ovde govorim o jednodelnoj municiji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dragolan pa te osamdesete i devedesete i jesu bile presudne godine i sam znas sta je zapocelo padom Berlinskog zida.

SSSR se i sa njom ceo sistem najvece zemlje na svetu, siguran sam da su rusi mogli da ulazu u svoje tenkove u to vreme kao ranije, da bi do sada bio i gotov projekat Crnog Orla, ovako moraju da vrse sada tek one modernizacije na osnovi T-72 dok ne iscrpe sve njegove resurse, i sada jos uvek Rusija ne moze da ulaze u svoje naoruzanje koliko i SAD, to je svima jasno a to je jedina zemlja koja moze da protivtezi SAD sto se naoruzanja tice.

Ne treba zaboraviti ni Kinu ali kod njih je problem sto oni izgleda imaju neka sjajna resenja ali niko nema iskustva sa kvalitetom tih proizvoda. A sa obzirom da smo videli kakva je njihova komercijalna roba (nije bas neki kvalitet) onda tu dolazi do sumnje.

Ipak, moram da kazem da rusi nisu mogli mozda toliko da ulazu u modernizaciju odnosno novi razvitak tenka (pitanje je i da li se isplati, ni ameri ne planiraju nesto potpuno novo) ali su zato zaista dosta napredovali kod OT tockasa, to se mora priznati. A i BMP-3 je zaista dobar OT gusenicar. Kazem, sa obzirom da su cak i ruski avioni stojali devedesetih zato sto ruska vojska nije imala para za kerozin, dobro su uspeli da proizvedu i ovo.

Cini mi se da smo to ipak zaboravili u celoj ovoj diskusiji a to je taj ekonomski faktor koji je zaista veoma bitan u celoj toj prici, takodje i sto se tice M-84.

Ipak, ti su se T-72 u razlicitim modifikacijama sasvim solidno drzali u borbama a pogotovo kada sagledamo sta se tu sve desavalo na bojnom polju, primena pogresne taktike itd. Neko je jednom rekao, svaka drzava ima toliko jaku vojsku kao i ekonomiju, tako kada se sve to uzme u obzir onda je tesko napraviti tu neko uporedjenje.

Da ne zaboravim i razlicite okolnosti u tim ratovima, eto videli smo svi na TV da ameri nisu morali da osvajaju Bagdad kucu po kucu, sto su rusi morali u Groznom a za JNA i dejstva vezana u bivsoj SFRJ i da ne pricam.

Razlicita politika, razlicita ekonomska moc i razliciti rasplet i okolnosti na ratistima ne mogu da se uporedjuju.

Ni britanci ne bi izgubili samo tri vojnika prilikom osvajanja jednog grada da su isli kucu po kucu, interesantno je u Iraku gledati kako se situacija odvijala i da je tek nakon zavrsetka pravog rata i sa prelaskom u gerilu u Iraku pocela i da se penje stopa ubijenih americkih i engleskih vojnika.

To su rusi odmah osetili u Ceceniji a za nase prostore i da ne pricam, pa mi smo ti rodjeni gerilci (tu mislim na celu teritoriju bivse SFRJ) zato je verovatno i doslo do tih problema.

Zato ameri imaju vise problema u Avganistanu nego u Iraku, jedina je razlika sto tamo nema interneta i novinara da to i iznesu pred lice sveta.

Toliko o razlici zapadnih i ruskih tenkova kao i o nacinu ratovanja i upotrebu istih. Jako je bitno sagledati sve faktore pa tek onda doneti zakljucak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

malo OT, ali ako se več pominje BMP3
Pre neko vreme sam gledao neku snimku pucanja BMP3 na nekom sajmu na bliskom istoku (nikako da nađem taj snimak, ni kod mene ni na YouTube) kde je se lepo videlo kako je loše pucao.. zvuk ok, samo svaka druga ili treča granata iz 30mm topa iša je na svoju stranu..Zna netko šta o tome i dali su rusi popravili to?
Hvala i izvinjavam se na OT.
LPB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

Citat:Ne treba zaboraviti ni Kinu ali kod njih je problem sto oni izgleda imaju neka sjajna resenja ali niko nema iskustva sa kvalitetom tih proizvoda. A sa obzirom da smo videli kakva je njihova komercijalna roba (nije bas neki kvalitet) onda tu dolazi do sumnje.

Pa pazi ako cemo da ocenjujemo vojnu tehniku prema kvalitetu komercijalne robe onda niko ne bi kupovao rusku vojnu tehniku.

Kina radi i kvalitetnu robu samo sto to kod nas ces videti u prodavnicama kao markiranu robu.

Mislim da su Kinezi vrlo daleko otisli sa Type99 tenkom. Jedino sto nema odvojeno skladiste za municiju. Ali sobzirom da je tezak 55tona verovatno je nivo oklopne zastite znatno visi nego kod T-90 tenk. Takodje Kinezi imaju vrlo mocnu granatu.
A onaj sistem aktivne zastite od lasera je isto vrlo zanimljiv. Takodje moze se koristiti protiv pilota helikoptera ako nema zastitne naocare a i protiv pesadije. O tom segmentu niko ne govori ali realno to cudo je jako da izazove slepilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono sto je meni zapalo za oko je svakako tezina ranijih ruskih tenkova. Recimo T55 je tezak svega 32 tone. A nivo zastite mu je isti ili bolji nego kod vecine nemackih tenkova iz WWII. Prednja ploca od 100mm pod uglom od 60 stepeni svakoko je pruzala vecu zastitu nego Panterova od 80mm pod uglom od 56 stepeni. S time sto ja gledam na T55 kao na zavrsetak T44 iz WWII.
Najveci razvoj tenkova se desio za vreme WWII. Ako pogledamo razvoj tenkova posle se usporio. Odnosno nije isao istim korakom. Sto je i logicno.
Ameri i danas tvrde da su se nemci skoncetrisali u proizviodnji samo jednog tipa tenka da bi mozda i yuspeli zadrzadi prodor u nemacku. Za svakok Tigra mogli su napravi 4 Panzera IV. Oni su proizvodi veliki broj razlicitih modela Panzer 2, 3 , 4 , 5, 6 i jos dosta razlicitih verzija tih tenkova. Znaci nemci ne bi imali tu psiholosku i tehnicku prednost koju im je davao Tigar ili Panter, ali bi imali brojeve.
Jos jedna stvar je zanimljiva a to je kad se pogleda Panzerfaust i ostale bazuke. Lake za proizvodnju i transport. Recimo taj Panzerfaust je mogao probiti 200mm oklopa. Sto znaci da uz neke modifikacije mogao je probiti i prednji oklop T62 tenka ili M48. A upitanju je kranje jeftino oruzije i lako za masovnu proizvodnju. Sto navodi na razmisljanje zasto rusi prave lakse tenkove i po masi i za proizvodnju u tom periodu.
Kad se te 72 pojavio novi tenk javila se poanika na zapadu i to sa razlogom. Ako se pogleda nivo zastite koji je imao T72 i recimo T62 to je skok za nekoliko klasa. A proslo je 35 godina od nastanka tog tenka.
I da su rusi zadrzali 4 clana posade T72 bi bio veci. Samim time kad imas veci tenk za isti nivo zastite (posto su vece dim) treba ti vise materijala i tako se lako moglo doci do tezine od 55 ili 60 t.

Ubedjn sam da su rusi mogli napraviti tenk neki poput zapadnog tezine oko 55t. Oni su se odlucili za masu tenkova za koje je potrebno manje ulaganje.

I oduvek su zapanjaci pravili glomaznije tenkove i 'sofisticiranjije'. Samo sto do pojave tih super tenkova skoro svaki zapadni mogao si izbaciti iz upotrebe sa obicnim RPG7. I sa razlogom su se pitali na zapadu strucnjaci da li je tenk potreban jednoj modernoj armiji kad se tako lako unistava a toliko kosta. Ocotio da sovjeti nisu zeleli skupe igracke koje mogu napraviti. Samo sta ce onda raditi sa 20 hiljada tenkova... baciti i zato sam ja bio protiv bacanja T55 jer je to skoro pa unapredjeni tenk iz WWII koji se mogao isto tako lako unistiti pre 40 godina kao i danas. Ali se uvek moze iskoristiti na neki nacin.
Nemacka je prebacila svoje tenkove na druge clanove NATOa. Ocito da taj sofisticirani tenk i nije tako jeftin...

Moc zapadnih vojski nije pojedinacna mogucnost jednog oruzije vec povezanost svih rodova vojske u jednu celinu i koriscenje kvaliteta pojedinih oruzija do maksimuma.

Sta je buducnost. Mozda visoko automatizovani dvosed?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean machine, znas kako, u pravi si tu sto kazes i za rusku robu, mislim komercijalnu, ali Rusija kroz SSSR ima dobro tehnicko iskustvo sto se tice vojne tehnike. Znas i sam da je sve u Varsavskom paktu bilo radjeno ili po licenci ili je bilo iz Rusije a i brate bilo je u to doba veoma efikasno.

Kina je imala drugi polozaj a ima ga i danas, i oni jednostavno nisu toliko poznati javnosti.

Moram da ti kazem, da recimo NORINCO pistolji su jako loseg kvaliteta, eto to je komercijala. Ne znam kako se njihovo oruzje pokazalo na Kosmetu ali dobro to je bila zastarela roba, tako da nemoze dati neku znacajnu sliku o kvalitetu.

Po onome sto stoji u tehnickim podacima, sve je to sasvim dobro ali za ratovanje ti treba malo vise iskustva sa nekim oruzjem nego samo podaci na papiru.

Jednom recju, treba probati i videti, bez toga nista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I jos jedna interesantna stvar koju sam uocio Leopard 1 nije imao deblji okop od Pantera. Verovatno bolji ali ne i deblji i kad se uzma u obzir da je usao u upotrebu 2 decenije kasnije. Pritom je tezi od T55 za 10 t. Ocito je necim opravdana ta tezina. ali mi jednostavno nije jasno kako su to sovjeti uspevali napraviti tenkove za 10t lakse u istoj klasi? Pa ako neko zna. Posto nikad nisam sedeo u jednom niti znam bas sta sve od tehnike ide u jedan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard

Само о називима: да ли сам ја нешто погрешно разумео у оном што си написао о нумерацији типова немачких тенкова из 2. св. рата и "Пантера" и "Тигрова", а што ми личи да си написао као да се ради о две различите групе? Па зар те две дивље мачке такође нису имале бројеве? Који су то типови тенкова са ознакама Pz.Kpfw V и Pz.Kpfw VI, ако не баш ти "Пантери" и "Тигрови"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa i meni je cudno za BMP 3
prilicno jako naoruzanje na sasiji tog vozila
mada moguce je da top od 30mm ne mora da bude previse precizan
mada je vozilo kao vozilo prava avangarda pogotovo niskopritisni top od 100mm velike elevacije cevi
sto se tice T 55 zaista je te jedno izvanredno resenje