Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Desantniki92 ::Jesu li to neki command n conquer modeli.
”Пимповани” Т-64 или сл. за потребе снимања СФ филма.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Desantniki92 ::Jesu li to neki command n conquer modeli.
”Пимповани” Т-64 или сл. за потребе снимања СФ филма.
Kao ovaj:
youtube.com/watch?v=6PEU_201IfI
I šta ti je to "СФ" film

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Desantniki92 ::
I šta ti je to "СФ" film

http://en.wikipedia.org/wiki/Science_fiction_film

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miodrag2 razumem ja sta ti hoces da kazes. Da top zbog visoke kadence drobi celik na tenku.

To je interesantno razmisljanje. Evo, imamo ovde negde na forumu jedan video klip slovenackog automata koji sa malokalibarskom municijom .22 lr prosto zdrobi manji betonski blok. Ne znam sada gde je to tacno, verovatno na temi o automatima, ali jasno se vidi, da taj automat to radi. Kada bi se pojedinacno gadjalo sa istom municijom, ne bi se verovatno postigao skoro nikakav ucinak, mozda malo okrnji betonski blok i to je to, ali visoka kadenca cini upravo to da ga prakticno zdrobi.

Tako bi moglo biti i kod GAU 8/A. Jer taj top ima zaista veoma visoku kadencu. Pitanje je samo koliko bi granata trebalo pa da stvarno izbaci tenk iz stroja. Jer avion moze da ponese sa sobom samo odredjen broj granata. Sa druge strane, ako pogledas da jedan avion izruci preko hiljadu granata, tako munjevito brzo na jednu tacku tenka, eto na krov ili na poklopac motora, onda nije bas nemoguce da to uradi.

Dok se ne proba, ne moze se nista reci. Ali slazem se da frontalno gotovo nema nikakav ucinak, pa cak i sa ovom visokom kadencom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na to sam mislio, Kibo.
Na pojedinim snimcima se vidi kako granate bukvalno otkidaju celik sa ploce oklopa.
Zbog napada odozgo nema ni zakosenja ploce, ili se ono smanjuje na minimum, pa granate trebaju da probiju stvarnu debljinu celika, a ne presek ploce postavljene pod odredjenim uglom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala svima na odgovorima, mislim da ovo rešenje i nije tako loše ako bi se slični top koristio u borbi protiv pešadije i lakih vozila, čisto da unese pometnju u njihove redove. Zanima me kakav bi efekat imao sistem dodatnog oklopa u obliku neravnomerno rasporedjenih čeličnih šipki? Da li bi ovakav dodatak poboljšao defanzivne karakteristike oklopa u smislu da je lakši za ugradnju i ne opterećuje tenk svojom masom?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::
Neka bude i 80 granata iz rafala. Neka je svakoj probojnost 50-60mm. Neka je 40 pogodilo krug precnika 40cm. Da li bi bilo dovoljno da iscepa celicnu plocu i prodre unutar tenka?
Ne znam, procenite sami.
Sve i da ne moze, koliko Maverick raketa taj avion nosi?

Nema on takvu preciznost, to je jos uvek top a ne laser.
Na kilometar mu je preciznost 80% metaka u okrugu od 6 metara...po specifikacijama, i ispaljeno iz vazduha. Pogledaj snimak pa ces videti kolika mu je realno preciznost. Pa ako razmislis videt ces da bi opusteno pola ispaljenih metkova zavrsilo ili u zemlji ili preletelo preko cilja. Ostatak bi pogodio svasta na tenku u "precniku" od 3x3 metra, znaci od kupole preko gornje i donje ploce, gusenica itd. I na taj kilometar probija jedva 35mm (probojnost od 65mm je na 500 metara, pa ti oceni dali bi se primakao drugom tenku na tu blizinu bez da ga ovaj unisti mnogo jacim topom), dok je oklop modernog tenka napred "debeo" (otporan) oko 800-1000mm protiv AP-zrna. A obicni top tenka (120/125mm) probija vise stotina milimetara na 2km. Pa proceni sam. Imas sliku testiranja kupole T-90 na prethodnoj strani, pogodjena jedno 3 puta sa topom od 120 ili 125mm, nije probijen.

Jednostavno je nemoguce da metak probije oklop koji je napravljen da izdrzi oko 20-30-70 puta toliko snage (probojnost gau-8 35mm(1km, nek mu se primakne na samo jedan kilometar ako uspe, bez da ga pravi tenk oduva) ili 15mm(2km, ali na toj daljini bi vec bila sama sreca ako uopste pogodi cilj, dok ce ga tenk sa pravim topom iz prve pogoditi) protiv oklopa napravljen da izdrzi 700-1000mm. Nema tu klucanja, nije kupola napravljena od betona ili keksa. Ne otpadaju delovi oklopa, ta zrna bi ostavila tragove kao kad grad padne na auto, i to je to. Nema teorije da se top sa municijom za BVP koristi protiv tenkova umesto tenkovskog topa.

Evo male vizualizacije:
Tri pogodka sa tenkovskim topom, bez penetracije, a oko ovog srednjeg pogodka imas 5 mala udubljena koja su ostavila krilca granate, sad ti slobodno zamisli da ih ima vise, jedno 15-20 (evo na slici vec vidim 11) raspodeljene po prednjoj strani kupole, i ona su slicna onome sta bi gau-8 ostavio (100 ispaljeno, u najboljem slucaju 80 pogode cilj, od toga 40 na kupoli, 40 na hodnom delu, od tih 40 na kupoli 20 sa svake prednje strane, i eto ti slike...). Jeli sad mozes da zamislis kako bi to izgledalo? Nista mu se ne bi desilo, a o penetraciji moze jedino da se sanja.

http://www.mycity-military.com/imgs2/111758_44046161_kolpak.jpg

O avionu se ovde ne radi, pitanje je bilo dali bi gau-8 montiran na tenku bilo dobor oruzije protiv drugih tenkova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ching Kuo ::Hvala svima na odgovorima, mislim da ovo rešenje i nije tako loše ako bi se slični top koristio u borbi protiv pešadije i lakih vozila, čisto da unese pometnju u njihove redove. Zanima me kakav bi efekat imao sistem dodatnog oklopa u obliku neravnomerno rasporedjenih čeličnih šipki? Da li bi ovakav dodatak poboljšao defanzivne karakteristike oklopa u smislu da je lakši za ugradnju i ne opterećuje tenk svojom masom?



Ching Kuo ne razumem zasto neravnomerno raspodeljene sipke? Ali u svakom slucaju takav slican sistem vec postoji, a to ti je Slat oklop, koga su Rusi otkrili jos u WWII kada su marsirali ka Berlinu, doduse koristili su ga i Nemci na istocnom frontu za ovaj drugi ne znam, a bio je odlicna zastita za Panzerfaust/Panzerschreck. Slat oklop se i danas koristi u Iraku i u Avganistanu, i izgleda da se pokazao odlican, ali kod njega ti je fora da zaustavi projektile ispaljenih iz raznih RPG-a.

Sto se tice dejstva aviona A-10 i njegovog topa na tenkove, ne razumem zasto se tu racuna dejstvo na 1.000 metara???

Pazi, kada dodje vreme da nastupa A-10 ili helikopter Apac, onda to znaci da protivnicka PVO koja bi mogla da ugrozi ovaj avion ili helikopter vise ne postoji, u suprotnom Ameri ih ne bi slali na oklop, bilo da je tenk, BVP ili sta god uvek.

To znaci da ce se avion spustiti sto nize, verovatno na nekih 300 do 500 metara, oko prave distance nam mogu pomoci piloti kojih ima na ovom forumu, i sa time ce gadjati tenk odozgore. Kako ce se ponasati oklop to ne znam i tesko je reci. Ali kada zaista prospes toliko kolicinu metaka, to ti je kao kisa koja pljusti da gore ne moze biti, na odredjen deo tenka, koji je slabije oklopljen, onda ce sasvim sigurno imati ucinka.

Sto se tice dejstva iz BVP na tenk samo ovim topom, mislim da bi to znacilo samo jedno, a to je asta la vista bejbi. Prekricemo te zastavom i bice pocasni plotun, zavrsio si svoje.

Na kraju krajeva, ta diskusija o koriscenju tog topa direktno protiv tenka ali horizontalnim dejstvom, je potpuno nepotrebna. Sta mislite, da Ameri to vec nisu isprobali i da ne bi koristili ukoliko bi imalo stvarno uspeha???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::miodrag2 ::
Neka bude i 80 granata iz rafala. Neka je svakoj probojnost 50-60mm. Neka je 40 pogodilo krug precnika 40cm. Da li bi bilo dovoljno da iscepa celicnu plocu i prodre unutar tenka?
Ne znam, procenite sami.
Sve i da ne moze, koliko Maverick raketa taj avion nosi?

Nema on takvu preciznost, to je jos uvek top a ne laser.
Na kilometar mu je preciznost 80% metaka u okrugu od 6 metara...po specifikacijama, i ispaljeno iz vazduha. Pogledaj snimak pa ces videti kolika mu je realno preciznost. Pa ako razmislis videt ces da bi opusteno pola ispaljenih metkova zavrsilo ili u zemlji ili preletelo preko cilja. Ostatak bi pogodio svasta na tenku u "precniku" od 3x3 metra, znaci od kupole preko gornje i donje ploce, gusenica itd. I na taj kilometar probija jedva 35mm (probojnost od 65mm je na 500 metara, pa ti oceni dali bi se primakao drugom tenku na tu blizinu bez da ga ovaj unisti mnogo jacim topom), dok je oklop modernog tenka napred "debeo" (otporan) oko 800-1000mm protiv AP-zrna. A obicni top tenka (120/125mm) probija vise stotina milimetara na 2km. Pa proceni sam. Imas sliku testiranja kupole T-90 na prethodnoj strani, pogodjena jedno 3 puta sa topom od 120 ili 125mm, nije probijen.

Jednostavno je nemoguce da metak probije oklop koji je napravljen da izdrzi oko 20-30-70 puta toliko snage (probojnost gau-8 35mm(1km, nek mu se primakne na samo jedan kilometar ako uspe, bez da ga pravi tenk oduva) ili 15mm(2km, ali na toj daljini bi vec bila sama sreca ako uopste pogodi cilj, dok ce ga tenk sa pravim topom iz prve pogoditi) protiv oklopa napravljen da izdrzi 700-1000mm. Nema tu klucanja, nije kupola napravljena od betona ili keksa. Ne otpadaju delovi oklopa, ta zrna bi ostavila tragove kao kad grad padne na auto, i to je to. Nema teorije da se top sa municijom za BVP koristi protiv tenkova umesto tenkovskog topa.

Evo male vizualizacije:
Tri pogodka sa tenkovskim topom, bez penetracije, a oko ovog srednjeg pogodka imas 5 mala udubljena koja su ostavila krilca granate, sad ti slobodno zamisli da ih ima vise, jedno 15-20 (evo na slici vec vidim 11) raspodeljene po prednjoj strani kupole, i ona su slicna onome sta bi gau-8 ostavio (100 ispaljeno, u najboljem slucaju 80 pogode cilj, od toga 40 na kupoli, 40 na hodnom delu, od tih 40 na kupoli 20 sa svake prednje strane, i eto ti slike...). Jeli sad mozes da zamislis kako bi to izgledalo? Nista mu se ne bi desilo, a o penetraciji moze jedino da se sanja.

http://www.mycity-military.com/imgs2/111758_44046161_kolpak.jpg

O avionu se ovde ne radi, pitanje je bilo dali bi gau-8 montiran na tenku bilo dobor oruzije protiv drugih tenkova.
Izvini, ali ja nisam ni razmatrao upotrebu ovog topa na drugom oklopnom vozilu, vec samo sa aviona A-10.
Iskreno, nisam imao vremena da trazim podatke o preciznosti topa, imam i previse obaveza zadnjih mesec dana da bih gubio vreme sa tim, samo na brzinu pregledam nove stvari na ovom i jos par foruma cisto da bih bio u toku. Skinuo sam i dosta stvari odavde, i sa drugih mesta, ali nemam vremena da sednem i da ih procitam na miru, previse drugih stvari treba da se zavrsi, pa cekaju malo vise slobodnog vremena.
Ali, recimo da uzmemo i tvoje podatke. Neka je 30% palo na povrsinu tenka od pola kvadratnog metra, neka se sve ostalo rasipalo okolo i na siroj povrsini. Opet je to veliki broj granata na maloj povrsini, koja zbog napadnog ugla vise nije zakosena, nego ravna, pa joj je efektivni presek priblizan stvarnoj debljini celika. Neka je probojnost i 35mm. Opet ce 30-40 granata moci da napravi dovoljno stete da pokida plocu.
Velika je razlika izmedju rafala granata i pojedinacne granate koja pogodi tenk.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

to je cista matematika i moze da se vidi u mnogo stvari od svakodnevnog zivota.pokusajte da udarite jedno drvo starom sekirom od jedan ili dva kg.skine se jedan veoma dobar komad jer sekira ima masu .ali mozete da vidite sta radi ona benzinska testera sa onih zubaca ne vecih od nekih par milimetara.rafal je rafal iako nije 100 % precizan u samo jedan odredjeni deo.samo nek udari tenk.umor celika ce raditi svoje a granate samo padaju i padaju ko kisa u london