Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зашто не типична, имаш брате војводину на северу Србије, равница. Јер мислиш да ту није могуће употребити ове пројектиле.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ne bih bio bas u tenku koji stoji u sred vojvodine nepomicno da bi lansirao raketu (cak i da mozes da gadjas u pokretu na tim rastojanjima je preporucljivo stajati). Pa onda cekao 15sec da ta raketa pogodi. Pa ako pogodi, realno na tim razdaljinama pricamo o frontalnom delu tenka pitanje je sta ce uraditi. A sa boka da gadjas mozes i potkalibarnim bez problema.
Da je ta raketa fire and forget pa josh i mozda, ovakao je veca dara nego mera + prilicna cena (barem 20-30x veca od konvencijalne municije).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Maj 2012 13:44

bojank ::
Mogu drugi komentarisati bolje ali i sa potkalibarnim projektilom (mozda ne zastarelim kao BM-15) mozes pogoditi do 4 km, a i desavalo se.
Ne možeš sa te razdaljine pogoditi potkalibarnim projektilom, teško i danas, a tada gotovo nemoguće.
bojank :: a hirurski tacno ne, rasturanje rakete je proporcionalno laserskom snopu a on je skoro 2m precnika na 4000m (podatak za T-72B).
Ako je to tačno, to znači da je u najgorem mogućem slučaju greška 1m od ciljanog mesta, a to bukvalno znači da nikada nećeš promašiti ono što gađaš, pa bio to i dvokrilni prozor na kući.

Dopuna: 05 Maj 2012 13:57

bojank ::Ja ne bih bio bas u tenku koji stoji u sred vojvodine nepomicno da bi lansirao raketu (cak i da mozes da gadjas u pokretu na tim rastojanjima je preporucljivo stajati). Pa onda cekao 15sec da ta raketa pogodi. Pa ako pogodi, realno na tim razdaljinama pricamo o frontalnom delu tenka pitanje je sta ce uraditi. A sa boka da gadjas mozes i potkalibarnim bez problema.
Da je ta raketa fire and forget pa josh i mozda, ovakao je veca dara nego mera + prilicna cena (barem 20-30x veca od konvencijalne municije).
Pogledaj snimke sukoba od onih kod nas do onih iz afganistana, čečenije itd. Izađe tenk na borbeni položaj i odatle dejstvuje letnji dan do podne bez da se pomeri, prosto pešadija nema čime da uzvrati na tom rastojanju, e još kada bi mogao da se izmakneš 4,5km, i odatle dejstvuješ precizno (vođena raketa) bukvalno si van domašaja, čak i protivničkih tenkova, osim ako nisi u sukobu sa super silom i njenom avijacijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::Napisano: 05 Maj 2012 13:44

...Ne možeš sa te razdaljine pogoditi potkalibarnim projektilom, teško i danas, a tada gotovo nemoguće...

To je realno nisa, ucak i u pustinjskoj oluji najcesca razdaljina je bila 2-2.5km, uglavnom zbog slabe termovizijske sprave koja nje na toj razdaljini omogucavala samo detekciju a ne i raspoznavanje cilja. Sa uvodjenjem M1A2//M1A2SEP koji su dobili znatno bolju termovizijsku spravu* sa velikim uvecanjem u rutinsku obuku spada i gadjanje mete na 3500m. Procenat pogodaka je ~60-75%, ponekad do 90%. Minimum zahtevanih pogodaka je 50% (inace se pada).

*Koja se rutinski koristi i danju jer omogucava mnogo lakse raspoznavanje ciljeva, bio cilj hladan ili vruc.

Citat:
Ako je to tačno, to znači da je u najgorem mogućem slučaju greška 1m od ciljanog mesta, a to bukvalno znači da nikada nećeš promašiti ono što gađaš, pa bio to i dvokrilni prozor na kući.

1. Zasto bi koristio raketu protiv kuce a ne TF?
2. Pogledaj gore, neces ni obicnom municijom promasiti bas cesto, dokle god je posada obucena a suv i municija dobri.

Citat:
Pogledaj snimke sukoba od onih kod nas do onih iz afganistana, čečenije itd...

Ne pricam o ratovanju sa nepismenim cobanima (kada ti POVR veoma ne treba) i koriscenju tenka kao nepokretnog artiljerijskog orudja vec u konvencionalnom ratu zapada/istoka za koji su te tenkovske POVR i bile predvidjene. A taj bi se desavao u Nemackoj i okolini gde bih voleo da nadjes 4km brisanog prostora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojanik
1. U pitanju je sredina 80tih. (M-84, t-72B)
2. na 4km nećeš pogoditi cilj veličine tenka sa potkalibarnom i tačka
3.Mnogo je potencijalnih meta koje nije moguće neutralisati trenutnom granatom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na 4 km greška će biti oko 4 m čak i potkalibarnog.
Ako već treba tući pešadiju zašto raketama?
A u Vojvodini protiv čijih tenkova ćemo ratovati u skorijoj budućnosti?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Maj 2012 17:15

Hektor ::bojanik
1. U pitanju je sredina 80tih. (M-84, t-72B)

T-72B ne moze.
M-84 ako bi imao dobru municiju ne vidim zasto ne bi.

Citat:
3.Mnogo je potencijalnih meta koje nije moguće neutralisati trenutnom granatom.
A jeste sa raketom sa 1/2 eksplozivnog punjenja?

Dopuna: 05 Maj 2012 17:22

vrabac ::Na 4 km greška će biti oko 4 m čak i potkalibarnog.

Koji potkalibarni i da li je standardna gausova raspodela (pretpostavljam da jeste)?
Ako jeste gausova onda je prakticna preciznost skoro identicna raketi jer za nju 2m precnika nije gausova...
Ovaj podatak se slaze sa ~60-75% pogodaka na metu tipa tenk. (2x3.5m).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I to ( 1, približno hiljaditi po kilometru) je samo greška nišanske sprave, na 4 km bi morali to plus rasturanje u ograničenom montekarlo modelu, dakle izašlo bi još gore. Ah... to mi nije rečeno ali sigurno je u pitanju ili BM-9 ili BM-12 je 2 m na 2 000 m, ukupno manje od 2 m odnosno 2 hiljadita na 2000 m zbirno, što ne znači da je na 4000 m linearna greška.
Za to vreme je to bio rezultat prve klase.
Najbolja današnja sprava je po mojim podacima na Leklerku i ona ima 50% manju grešku i to je rekord među spravama za sada (ako je tačno ...) odnos noo 0,5 hiljaditih na 2 km.
Pa sad ako ti to zvuči smisleno... moje znanje po tom pitanju se tu završava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajmo svi koji ovdje pišete da navedete koliko ste puta gađali iz tenka. Na strelištu, u ratu. Iz kojih tenkova. Koliko ste puta bili pogođeni, ranjeni. Ovo sve što pišete mi liči na teoriju tipa copy/paste.

Samo da navedem da sam gađao iz pokreta oko 40 km/h metu koja je išla bočno otprilike 30 do 40 km/h sa udaljenosti od 2 do 2,5 km sa TF zrnom i imao sve u metu. Maksimalna udaljenost pogodka od centra mete je bila manja od pola metra.

U borbenim uslovima sam gađao sa kumulativnim na 2,5 km do 3,5 km i imao sve u cilj. Nisam imao drugo zrno. Nisam imao pravo da promašim. Da sam promašio nebi sad ovo pisao.

Garantujem pogodak sa TF-om prvim zrnom na 4 km u metu 1x1 m po oblačnom danu bez kiše, sa ugrijanom cijevi koja je već gađala. Na istoj nadmorskoj visini cilja i tenka. Topovska cijev i municija isključivo kineske proizvodnje. Sa ostalim zrnima i topovima ne mogu to garantovati.

To sam i dokazao sa ovim tenkom na slici.

http://www.sinodefenceforum.com/army/serbian-type-96-a-3813.html


Vlado

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Garantuješ pogodak u 1x1 m prvom granatom na 4 000 m?