На Урале прошли учения по подводному вождению танков
В окружном учебном центре подготовки младших специалистов Центрального военного округа в Елани начались занятия по подводному вождению танков. Ежегодно в центре проходит обучение более 8 тысяч младших специалистов для сухопутных войск - механиков-водителей, наводчиков, командиров боевых машин - почти для всей России.
bojank ::Vise citaj sta je pitanje i moj odgovor a manje troluj.
Ne trolujem, nego moram da pitam edukovanije od sebe, rekao si ovako:
bojank ::80 pogodjenih ukljucujuci i streljackim naoruzanjem, steta varirala od upropascene vrece za spavanje do totalnog otpisa (komada 1). Tacna podela - moracu da potrazim.
Pa me interesuje, jel su to upropašćene vreće za spavanje od tenkova, ili posada? Jel ispade da su tenk ubrojali u nesposoban zbog vreće za spavanje - logično.
Znači mudžahedini pogode vreću za spavanje, a tenk PRAVAC USA?
(tako piše u tekstu)
A onaj što je otpisan, verovatno je više puta pogodjen iz Apača - greškom, pa stradala farba?
Možda ipak galebovi, sunce im tičje?
Eto naučio sam nešto, 80 tenkova je vraćeno u USA, jer ne mogu biti bez vreće za spavanje.
bojank ::Imas knjigu o marinackim tenkovima u Iraku (U.S. Marines in Iraq 2004-2005: Into the Fray ) od Ken Estes-a, imas detaljan spisak gubitaka, ostecenja i incidenata za taj period, sve zvanicni izvori.
E super, sad ima da čitam SLUŽBENE podatke...
Masis poentu debelo.
Merkava je napravljena za izraelske uslove (pre svega golan) evo ti samo jedan primer - zasto nema recimo torziono vesanje - izraelska iskustva iz koriscenja (M48, M60, T-54/55) su da tenk sa torzionim vesanjem nema sta da trazi na Golanu, jer dolazi do drasticnog povecanja pucanja torzionih stapova zbog ubistvenog terena (gomila kamenja koje viri 20-30-40 cm iz tla) - kada se po takvom terenu krene makar malo brze pucaju torzioni stapovi kao od sale.
Isto to za josh gomilu ostalih stvari.
Ostatak posta ti nema veze sa temom ni malo.
Torziono vešanje je i znatno jeftinije od pojedinaćnog i netreba mu nikakvo održavanje. Radi dok ne pukne osovina. Netreba menjati amortizere i federe ako ima aktivnu suspensiju onda je treba servisirati i hidraulićne sklopove.
Sklop pojedinačnog vešanja Merkave III.
Torziono vešanje.
Verovatno bi se mogao praviti jeftiniji kompromis da budu prva dva i poslednji par podpornih kotaća pojedinačno vešan, ostali torziono.
Jeste prostije, ali ako pukne imas poprilicno vremena da naucis sta su jad bol i beda dok je zamenis (pogotovo sto se desava da pukne u vise sitnijih komada). Kod Merkave (Centuriona i Chieftain-a takodje, jako je slicno) se sve resava za znatno krace vreme, jer je sve eksterno montirano.
Skinu se gusenice i servisni tenk digne tenk na podpornike te skine kotaće i zamene torzione osovine. Nisam još čuo da bi osovina raspala u više delova to je praktićki nemoguće. I da se desi nešto tako drugom osovinom se potisnu delovi slomljene torzione osovine iz uvodnika napolje.
jazbar, па и торзионо вјешање на савременим тенковима је појединачно, тј. независно. Такође торзиона осовина се може лако замијенити. Ископа се рупа, растави гусјеница (гусјенично платно) и потпорни точак на коме је пукла торзиона осовина натјера изнад те рупе.
Па и на нашим просторима су се тенкови користили на љутом крчу, па нисам чуо за проблеме за пуцањем торзионих осовина.
Ma složeno je to i previše. Koliko se sećam, t-64 je imao pojedinačno vešanje, što mu je davalo:
- Manju silu pritiska gusenica, u stvari ravnomerniju njenu raspodelu.
- Veću cenu, mnogo - ručno polirani sklopovi.
- Slabiju bočnu zaštitu (teorija i do nekle praksa)
Sve to nad t-72 koji ima klasično vešanje.
Opredeleći se za klasiku, rusi su pokazali da je cena - efikasnost ipak CAR.
Slično su rezonovali i amerikanci, nemci sa Abramsom i Leopardom.
Mada su t-64 i t-72 bar 10 tona lakši, nemaju oni bitno slabiju oklopnu zaštitu. Jer tri člana posade u odnosu na pet, traži (npr) za 2/5 manje oklopa.
Ali zato imaju manju siluetu, manje rotacione mase i manju silu na gusenici - SVE vrlo važno. Ako su opremljeni sa suvom kao zapadni, pitanje najboljeg tenka se ne postavlja. Jedino pitanje koje se postavlja je:
- Bolja obuka
- Lakše održavanje (t-72 u VELIKOJ prednosti)
- Bolja taktička primena
Merkava kao tenk nije interesantna, jer je preglomazna, skupa, loš balans (sile na gusenicama, itd). Ipak ako Izraelu odgovara, njihova stvar. U principu, nisu oni videli prave borbe da bi gledali bitnije osobine tenkova - ratovali sa nespremnim, nepismenim, neobučenim arapskim vojskama.
Zaključak vrlo prost, t-72 je najbolji tenk današnjice, ako se opremi reaktivnim oklopom, dobrim suvom, malo ojača motor, dobro obuči posada i pravilno taktički koristi. Ovo govoreći za naše prostore, ali i za pustinju jer i tamo ima prednosti nad drugim tenkovima, recimo:
- Bolja stabilizacija cevi kupole (lakša - mala masa u odnosu na one sa municijom u kupoli)
- Manja silueta, masa, sila na gusenici,
Leklerk mu je jedini konkurent po mnogim pitanjima, ali principijelno to je koncepcija t-72 na francuski način. Ali opet bezmerno je skuplji, a nije bezmerno bolji od t-72.
Gde dalje?
Radovi na tenkovima bez kupole su još u SSSR-u bili u odmakloj fazi, ali ispitivanja nisu dala očekivane (bar 30% bolje) rezultate. Isto i u SAD-u 90. godina. Ima još jedan važan faktor, sa raspadom SSSR-a, nije se više na zapadu očekivalo 70000 tenkova sa istoka, već kojekakve formacije sa do 1000 tenkova - bacanje para. Isto i na istoku, zato ne čudi da rusija NE odustaje od koncepcije t-64, t-72, jer bolje NEMA!
Eto i SAD izgleda prelazi na tu koncepciju, a neće ni nemci dugo čekati.
Vrlo jednostavno 43 tone je manje od 55, a efekat isti, manje posade, vreća za spavanje isl.
Lepi Bora ::Ma složeno je to i previše. Koliko se sećam, t-64 je imao pojedinačno vešanje, što mu je davalo:
Vesanje mu je torziono so teleskopskim torzionim stapovima duzine pola sirine trupa. Tockovi sa unutrasnjom amortizacijom.
Citat:
Merkava kao tenk nije interesantna, jer je preglomazna, skupa, loš balans (sile na gusenicama, itd).
Zasto losh balans? Nije da je jedino vozilo sa prednjiim pogonom, veicna artiljerijskih samohodki ima isto prednji pogon.
Citat:
Zaključak vrlo prost, t-72 je najbolji tenk današnjice, ako se opremi reaktivnim oklopom, dobrim suvom, malo ojača motor, dobro obuči posada i pravilno taktički koristi.
Onda to nije vise T-72 nego T-90...
Citat:
Ovo govoreći za naše prostore, ali i za pustinju jer i tamo ima prednosti nad drugim tenkovima, recimo:
- Bolja stabilizacija cevi kupole (lakša - mala masa u odnosu na one sa municijom u kupoli)
1. Stabilizacija na T-90 je manje prcizna nego na bilo kom zapadnom tenku (zvanicni podaci).
2. Mali ugao depresije ogranicava mogucnosti stabilizacije na losem terenu vise nego na tenkovima sa vecom mogucnosti depresije topa.
Citat:
- Manja silueta, masa, sila na gusenici,
Ako pod silom na gusenici mislis na pritisak na zemlju on je manje-vise jednak za sve moderne tenkove. T-72 je zapravo nesto losiji od Japanca.
Citat:
zato ne čudi da rusija NE odustaje od koncepcije t-64, t-72, jer bolje NEMA!
Odustali bi oni rado ali ne mogu.
Citat:
Eto i SAD izgleda prelazi na tu koncepciju, a neće ni nemci dugo čekati.
Vrlo jednostavno 43 tone je manje od 55, a efekat isti, manje posade, vreća za spavanje isl.
Odavno nije vise 43, ne zaboravi da su novi T-90MS dogurali do 48tona.
