Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
@mare

T-84 je napravljen valjda u nekom solidnom broju? Ukrajinci imaju 200 T-84 ako se dobro sećam.

To sto je neko napisao u wikipediju ne znaci nista. Ja do sad nisam niti video da imaju neki broj znatnije modernizvanih T-80UD, a kamo li da su neki od njih modernizovani sa onim sta neki ovde navode kao da "imaju" bolje od toga sta Rusi prave.

Po Ukrajinskoj wikipediji, imaju 10 T-84 Oplot (ne mesati sa BM Oplot/Oplot-M) od 2010e godine (dobili valjda 2009-e), i da su narucili isto 10 "novih" Oplot-M ali da jos uvek nisu platili i zato nisu isporuceni, i da je proizvodjac dobio samo nekih 70 od potrebnih 295 Miliona uah.
Znaci 36 296 505 mln dolara, 3,629 mln USD po tenku.

Citat:Elem T-84 nije uopšte loš pogotovo za 1994 i stanju u Ukrajini.

Jedno je T-84 iz 94e godine, koji je samo mala modifikacija T-80UD sa sitnicama, drugo su njegove modernizacije koje su prikazane kao demonstratori krajem 90ih (i prvi put napravljeni i usli u neko naoruzanje 2009-e u ukrajini), i jos trece nova modernizacija BM Oplot/Oplot-M koja je nastala krajem 2000ih.

Uopste ne shvatam sta je nekima ovde poenta ili sta misle da hocu da dokazu kad izmisljaju sliku o tome da je neki prototip/tehnoloski demonstrator tenka koji nije u upotrebi ili serijskoj proizvodnji, bolji od tenka koji je proizveden u 1000 primeraka (onda uporedite sa Crnim Oraom? Ili nekim od pet drugih ruskih prototipova i tehnoloskih demonstratora? A, tesko je...), a za stvaranje te slike koriste naziv jednog tenka, godine nekih drugih tenkova, dodatke koje ima tek neki tenk sa skroz drugim nazivom i iz skroz druge decenije, uz to izmisljaju neke ocene o superiornosti sistema tog izmisljenog frankenstein-a (jer izvor niti potvrdu uporedjenja toga nisam video do sad da je neko ovde postavio), i to onda uporedjuju sa tenkom iz vremena prvog naziva koji koriste, samo da taj naziv nista od toga sta su naveli nije imao.
I to sve izgleda da bi "dokazali" ili podrzali njihovu prvobitnu, u realnosti i sa cinjenicama pogresnu, izjavu tako kako bi stvorili sliku da Rusi prave lose tenkove i da su "cak i" Ukrajinci bolji u pravljenju tenkova od Rusa, ali tesko im je da uporede tenkove istog vremena, tj. danasnjeg, ili tenkove koje ce uci u upotrebu za mozda 3,4 godine. Nego uporedjuju tenk razvijen pre 10 godina sa tenkom koji je jos prototip i tehnoloski demonstator i nije ni usao u proizvodnju, umesto da ga uporede sa onim sta Rusi nude u isto vreme kad su njihovi tehnoloski demonstratori/prototipovi dobili sve to o cemu pricate (T-90MS), ili sa onim sta ce tom tenku, ako ikad bude usao u proizvodnju, biti glavni konkurent na trzistu (Armata), ili sa ekvivalentom toga sta su: tehnoloskim demonstratorima i protipovima (prototipovima za natecaj za novi tenk, tj. Objekt 640 "Crni Orao" i onaj drugi Objekt 195 "T-95").

O topovima i municiji ne trebamo ni da pocinjemo.

Citat:T-84 ima jednu bitnu prednost čak i nad T-90 Vladimir, a to je smeštaj municije. U samom kupoli svega sedam granata i punjenja. Ako grešim sorry.

To ima tek prototip/demonstrator iz 1999e godine. Nista drugo on i nije. To isto i Crni Orao ima od 1997e godine, koji je tacno ista stvar: prototip i demonstrator sa zeljom da nadje kupce.

Ili je poenta ovde da se nadje najbolje sta moze da se nadje na nekom ukrajinskom demonstratoru, i to onda uporedi sa nekim ruskim tenkom koji to nema? Ako jeste, onda se dobro provodite ovde, svi cete izaci srecni iz ovoga, potvrdice te jedan drugom ono sta zelite da mislite. Ali da ce to imati ikakve veze sa realnosti ne mogu da vam garantujem.

Citat:Kod Vladimir tradicija kupole krcate municijom je zadržana.

Koji je tenk uveden u upotrebu 2005-e godine i vise se ne nabavlja od 2010e. To sa municijom u trupu tenka i nije nesto znacajno, jer se od toga ne moze puniti tokom borbe, znaci da on tu municiju u borbu ne treba da nosi. Za punjenje autopunjaca i onako mora da se povuce jer je kupola nemobilna tokom punjenja, traje dugo i kupola mora da se okrene na specificnu lokaciju da bi se punilo, bar tako kazu oni koji su upravljali T-72M. Znaci niko nece stati u sred borbe i 20 minuta puniti autopunjac, kad moze za 5min da se povuce dosta daleko na sigurni polozaj, da napuni dosta brze, i da se vrati. Znaci da se ta dodatna municija koja moze da se nosi u tenku moze i ostaviti na tom sigurnom polozaju.
A novi T-90MS ima isto izmestenu municiju iza kupole.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::mean_machine ::
@mare

T-84 je napravljen valjda u nekom solidnom broju? Ukrajinci imaju 200 T-84 ako se dobro sećam.

To sto je neko napisao u wikipediju ne znaci nista. Ja do sad nisam niti video da imaju neki broj znatnije modernizvanih T-80UD, a kamo li da su neki od njih modernizovani sa onim sta neki ovde navode kao da "imaju" bolje od toga sta Rusi prave.

Po Ukrajinskoj wikipediji, imaju 10 T-84 Oplot (ne mesati sa BM Oplot/Oplot-M) od 2010e godine (dobili valjda 2009-e), i da su narucili isto 10 "novih" Oplot-M ali da jos uvek nisu platili i zato nisu isporuceni, i da je proizvodjac dobio samo nekih 70 od potrebnih 295 Miliona uah.
Znaci 36 296 505 mln dolara, 3,629 mln USD po tenku.

Citat:Elem T-84 nije uopšte loš pogotovo za 1994 i stanju u Ukrajini.

Jedno je T-84 iz 94e godine, koji je samo mala modifikacija T-80UD sa sitnicama, drugo su njegove modernizacije koje su prikazane kao demonstratori krajem 90ih (i prvi put napravljeni i usli u neko naoruzanje 2009-e u ukrajini), i jos trece nova modernizacija BM Oplot/Oplot-M koja je nastala krajem 2000ih.

Uopste ne shvatam sta je nekima ovde poenta ili sta misle da hocu da dokazu kad izmisljaju sliku o tome da je neki prototip/tehnoloski demonstrator tenka koji nije u upotrebi ili serijskoj proizvodnji, bolji od tenka koji je proizveden u 1000 primeraka (onda uporedite sa Crnim Oraom? Ili nekim od pet drugih ruskih prototipova i tehnoloskih demonstratora? A, tesko je...), a za stvaranje te slike koriste naziv jednog tenka, godine nekih drugih tenkova, dodatke koje ima tek neki tenk sa skroz drugim nazivom i iz skroz druge decenije, uz to izmisljaju neke ocene o superiornosti sistema tog izmisljenog frankenstein-a (jer izvor niti potvrdu uporedjenja toga nisam video do sad da je neko ovde postavio), i to onda uporedjuju sa tenkom iz vremena prvog naziva koji koriste, samo da taj naziv nista od toga sta su naveli nije imao.
I to sve izgleda da bi "dokazali" ili podrzali njihovu prvobitnu, u realnosti i sa cinjenicama pogresnu, izjavu tako kako bi stvorili sliku da Rusi prave lose tenkove i da su "cak i" Ukrajinci bolji u pravljenju tenkova od Rusa, ali tesko im je da uporede tenkove istog vremena, tj. danasnjeg, ili tenkove koje ce uci u upotrebu za mozda 3,4 godine. Nego uporedjuju tenk razvijen pre 10 godina sa tenkom koji je jos prototip i tehnoloski demonstator i nije ni usao u proizvodnju, umesto da ga uporede sa onim sta Rusi nude u isto vreme kad su njihovi tehnoloski demonstratori/prototipovi dobili sve to o cemu pricate (T-90MS), ili sa onim sta ce tom tenku, ako ikad bude usao u proizvodnju, biti glavni konkurent na trzistu (Armata), ili sa ekvivalentom toga sta su: tehnoloskim demonstratorima i protipovima (prototipovima za natecaj za novi tenk, tj. Objekt 640 "Crni Orao" i onaj drugi Objekt 195 "T-95").

O topovima i municiji ne trebamo ni da pocinjemo.

Citat:T-84 ima jednu bitnu prednost čak i nad T-90 Vladimir, a to je smeštaj municije. U samom kupoli svega sedam granata i punjenja. Ako grešim sorry.

To ima tek prototip/demonstrator iz 1999e godine. Nista drugo on i nije. To isto i Crni Orao ima od 1997e godine, koji je tacno ista stvar: prototip i demonstrator sa zeljom da nadje kupce.

Ili je poenta ovde da se nadje najbolje sta moze da se nadje na nekom ukrajinskom demonstratoru, i to onda uporedi sa nekim ruskim tenkom koji to nema? Ako jeste, onda se dobro provodite ovde, svi cete izaci srecni iz ovoga, potvrdice te jedan drugom ono sta zelite da mislite. Ali da ce to imati ikakve veze sa realnosti ne mogu da vam garantujem.

Citat:Kod Vladimir tradicija kupole krcate municijom je zadržana.

Koji je tenk uveden u upotrebu 2005-e godine i vise se ne nabavlja od 2010e. To sa municijom u trupu tenka i nije nesto znacajno, jer se od toga ne moze puniti tokom borbe, znaci da on tu municiju u borbu ne treba da nosi. Za punjenje autopunjaca i onako mora da se povuce jer je kupola nemobilna tokom punjenja, traje dugo i kupola mora da se okrene na specificnu lokaciju da bi se punilo, bar tako kazu oni koji su upravljali T-72M. Znaci niko nece stati u sred borbe i 20 minuta puniti autopunjac, kad moze za 5min da se povuce dosta daleko na sigurni polozaj, da napuni dosta brze, i da se vrati. Znaci da se ta dodatna municija koja moze da se nosi u tenku moze i ostaviti na tom sigurnom polozaju.
A novi T-90MS ima isto izmestenu municiju iza kupole.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moze li mi neko reci kakva je perspektiva ,,naseg" motora od 1200 KS i da li postoji fabrika u Srbiji koja bi mogla da ga proizvodi u nekoj buducnosti, skorijoj?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mare

Nije meni u interesu da pljujem Ruse niti mi je to hobi. Samo sam procitao o T-84 neke stvari koje sada ispadaju netacne barem za prve modele. Pa i napisao sam da se izvinjavam ako sam pogresio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::Moze li mi neko reci kakva je perspektiva ,,naseg" motora od 1200 KS i da li postoji fabrika u Srbiji koja bi mogla da ga proizvodi u nekoj buducnosti, skorijoj?

Taj motor se ne može upariti sa postojećom transmisijom tenka M-84/M-84A (prejak je motor za nju). Zbog toga je paralelno sa ovim motorom razvijana i transmisija za njega. Koliko je meni poznato, ispitivanja motora V46-TK1 i pripadajuće transmisije je završeno odavno. VTI je u međuvremenu uradio i određene modifikacije (poboljšanja) na motoru. Radilo se i na konstrukciji power-pack MPG-1200, ali nisam upoznat sa time da li se neko u međuvremenu zainteresovao za ta sklop.

Sa dovoljno para u Srbiji bi se verovatno mogla izgraditi fabrika za proizvodnju motora V46 i njegovih derivata, ali treba imati licencu, obučenu radnu snagu i inženjere za taj posao.

Mislim da je mnogo bolje i jeftinije napraviti , bolje rečeno, nastaviti kooperaciju sa fabrikom FMSN sa Pala. Jeftinije je uložiti sredstva u postojeću fabriku, nego graditi novu i obučavati nove kadrove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čiju licencu od Republike Srpske? Netreba nikava licenca samo se stavi dodatne turbine na opstoječi V-46TK motor i postigne snagu veću od 1.200 konja. BMW će ugrađivati nov dizel motor od 1.000 ccm u novu hibridnu seriju (elektro-dizel). Snagu 200 konja na motoru od samo 1.000 ccm postigli su sa 3 turbine umesto jedne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Sep 2012 14:31

Da u pravu si. Licenca za tenk T-72 se verovatno nalazi u VTI, ali je proizvodna dokumentacija za motor sigurno u FMSN.

Dopuna: 20 Sep 2012 14:38

jazbar ::samo se stavi dodatne turbine na opstoječi V-46TK motor i postigne snagu veću od 1.200 konja

A, ne. V46-TK1 ima isto dve turbine + interkuler kao i V46-TK. Dodatna snaga od 200 KS je dobijena izmenom komore za sagorevanje i pumpe visokog pritiska.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Radilo se i na konstrukciji power-pack MPG-1200, ali nisam upoznat sa time da li se neko u međuvremenu zainteresovao za taj sklop.

Mislim da je bio prikazan prilikom posete Sutanovca Krusevcu. Treba iskoristiti to sto imamo u rukavu ako to nesto vredi, nigde nema karakteristika ovog motora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Sep 2012 16:17

mean_machine ::Ako ima dve granate slicnog kalibra ali jedna je dosta duza sta mislis koja probija vise? E tu lezi zec.Hvala na informaciji, nisam znao a eto prosta stvar.
mean_machine ::Lepi Bora ::
termovizija ako je dobije m-84 (bezveze) slična,...
Ne razumem ovo bezveze?Običan lapsus, ništa strašno.

Dopuna: 20 Sep 2012 16:20

bojank ::Vidi se tvoje znanje bas kao i na topic-u o M21...U pravu si izgleda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::Mislim da je bio prikazan prilikom posete Sutanovca Krusevcu. Treba iskoristiti to sto imamo u rukavu ako to nesto vredi, nigde nema karakteristika ovog motora.

Nisam primetio nigde MPG-1200 pilikom te posete. U stvari, nikada nisam video ni jednu fotografiju MPG-1200, osim crteža.

Evo karakteristika motora V46-TK1