Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::BSD ::Moze li mi neko reci kakva je perspektiva ,,naseg" motora od 1200 KS i da li postoji fabrika u Srbiji koja bi mogla da ga proizvodi u nekoj buducnosti, skorijoj?

Taj motor se ne može upariti sa postojećom transmisijom tenka M-84/M-84A (prejak je motor za nju). Zbog toga je paralelno sa ovim motorom razvijana i transmisija za njega. Koliko je meni poznato, ispitivanja motora V46-TK1 i pripadajuće transmisije je završeno odavno. VTI je u međuvremenu uradio i određene modifikacije (poboljšanja) na motoru. Radilo se i na konstrukciji power-pack MPG-1200, ali nisam upoznat sa time da li se neko u međuvremenu zainteresovao za ta sklop.

Sa dovoljno para u Srbiji bi se verovatno mogla izgraditi fabrika za proizvodnju motora V46 i njegovih derivata, ali treba imati licencu, obučenu radnu snagu i inženjere za taj posao.

Mislim da je mnogo bolje i jeftinije napraviti , bolje rečeno, nastaviti kooperaciju sa fabrikom FMSN sa Pala. Jeftinije je uložiti sredstva u postojeću fabriku, nego graditi novu i obučavati nove kadrove.
Мислим да је та фабрика са Пала у стечају!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::


Znaci tokom pitanja dali Ukrajinci prave bolje tenkove od Rusa, pod temom da o tome koliko rusi prave bolje topove i municiju od ukrajinaca ne treba da se prica, ti ubacujes neku sliku (koja je dosta pogresna btw, ali sam se nauci ako te zaista zanima, inace zivi u zabludi) koja nema veze sa temom o kojoj se pise, samo da bi ubacio jos jedan "dokaz" da rusi prave nesto lose, kroz selektiranje koji tenk ces izabrati da suprostavis ruskoj municiji i koju municiju ces uzeti da suprostavis ruskom tenku, tako da na kraju sve izadje kako ti zelis da vidis svet. A i dalje to nema nikakve veze sa ukrajincima.

Po onome sta sam bas u postu koji si citirao napisao: "Ili je poenta ovde da se nadje najbolje sta moze da se nadje na nekom ukrajinskom demonstratoru, i to onda uporedi sa nekim ruskim tenkom koji to nema? Ako jeste, onda se dobro provodite ovde, svi cete izaci srecni iz ovoga, potvrdice te jedan drugom ono sta zelite da mislite. Ali da ce to imati ikakve veze sa realnosti ne mogu da vam garantujem."

Ali tako je to izgleda kad se proba da se objasne neke stvari likovima koji se razbacuju sa "rusija nema modernu tehnologiju, zasto nemaju viseslojni kompozitni oklop i SUV?" I ja sam budala jer sam uopste nameravao da potrosim vreme da probam da ti nesto objasnim.

Znaci ako bi Ukrajinci 1994e godine pravili (a nista nisu pravili, nego samo tehnoloski demonstrirali, ali ajde) tenk koji su tek pre 2-3 godine prikazali kao demonstratora ("sliku"/"maketu", kako bi trebao da izgleda, ali bez da iko zna dali to sta su stavili na njega uopste valja, koliko je dobro, koliko dugo drzi itd), i da taj tenk ima (po tvojoj pogresnoj grafici, sa realnosti ovo veze nema, nego samo izvlacim iz tvoje zablude sta ti izgleda mislis) top nemackog Leopard 2A6, oklop Americkog M1A2SEP, koristi najnoviju americku municiju sa DU penetratorom, i elektroniku i sisteme najbolje izcupane iz M1A2SEO, Leclerc i Leopard 2A7 (iz svakog izvaditi najbolje, naravno), i da Rusi nemaju ni T-90MS, ni Armatu, nego samo T-90S, sa starim topom 2A46M-2, i starom municijom iz sredine 90ih, i sa beloruskom elektronikom, onda bi Ukrajinci pravili bolje tenkove od Rusa, jer ti tako zamisljas svet?

Ti za T-90MS (i ako ti je pokazan) izgleda nisi ni cuo, ni za "Crni Orao" ni za T-95, ni za Armata. Ni za novije topove 2A82 ili cak 2A46M-5, i novu municiju 3BM-59 ili 3BM-60 (i ko zna koju noviju koja je se u medjuvremenu jos razvila ili razvija za armata ili za kombinaciju 2A82 i novog autopunjaca).

I da Ukrajinci nemaju ni americku municiju, ni nemacke topove, ni francusku elektroniku (i da ni jedan tenk ne postoji koji ima sve to najbolje sa svih tenkova, kao sto vi ovde izgleda zamisljate kad stvarate frankenstajne kad pocnete da sakupljate sa cim cete "izbosti" neku karakteristiku ruskog tenka od pre skoro 10 godina, i se razbacujete sa "ali ova americka municija moze da probije ruski tenk, a ovaj nemacki top je bolji od ruskog, a ovaj francuski periskop je bolji jer T-90S nema periskop, i ova ukrajinska kupola je bolja jer T-90S nema izmestenu municiju.... eto, zapadni tenkovi su bolji od ruskih, ukrajinci prave bolje tenkove od rusa!"

Smesno je ovo postalo.

mean_machine ::@mare

Nije meni u interesu da pljujem Ruse niti mi je to hobi. Samo sam procitao o T-84 neke stvari koje sada ispadaju netacne barem za prve modele. Pa i napisao sam da se izvinjavam ako sam pogresio.

Ma sta imas da se izvinjavas, tebi sam samo onako napisao da nisam video to, onako prijateljski. Svako moze da pogresi, niko nije savrsen i zna sve, niti se ja pretvaram da znam sve, ali bar znam da su neke stvari pogresne i potrosim malo vremena na istrazivanje toga sta pisem, umesto da za 30 sekundi izbacim ovde poruku koja mi onako izleti iz glave, bez proveravanja o cemu uopste pisemo.

Pitanje je dali neko zna da je pogresio, ili dali tera inat i zabludu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nego ovaj novi T 90MS, jel to on izašao na skoro 50 tona? U tom slučaju bojim se da je strukturno ugrožen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

он има нешто мало преко 48 тона тежине....тако да нема никакве бојазни о структурној угоржености самог тенка...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Inace, projektne rezerve - sasija T-72/T-90 - do 50 tona. Sasija T-80 - do 60 tona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukratko:
Generalno i T-64 i T-72 su bili politicki gurani.
T-64 je bio prekomplikovan za vreme kada je nastao i cisto prekoracenje zahteva, T-72 je bio cisto odstupanje od projektnih zadataka i guranje svog projekta.
T-80 je bio tenk koji su zeleli, a T-72B i kasnije T-90 tenk koji su mogli priustiti.

Ta pica o politickom guranju T-90 ima osnova, ali je odluka na kraju bila realna - Rusija '90ih (a ni sada) nije sebi mogla priustiti T-80 sa turbinom.
Da je T-80 mnogo bolja platforma za dalji razvoj - jeste. Da je primetno bolji od T-90 u eksplataciji - pa i nije.
Kraj price.

A ti Krstijane ocigledno imas potrebu da pises komentare koji veze sa temom nemaju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Као прво зашто би правили мотор са турбином кад се он показао доста неекономичан, па он просто гута гориво....из дизела могу да извуку скоро па исту снагу.

Друго јесте Т-80 био бољи тенк од Т72, али је и том СССР био скуп за производњу, па су се ипак окренули јефтинијем решењу и масовности иако тај Т72 није био толико лошији.


Са појавом Т90 више није било потребе за произвидњом скупљег Т80, јер су метнули цев и сув са Т80 у Т90, јачи мотор....да не дужим, добили су једна добар тенк од ова два.

Т64 је био револуција у тенковској индустрији, па и да је гуран политички то нема везе, јер је био класа кад се појавио за све западне тенкове и први главни борвени тенк једне армије, да не дужим...

• 1Ovo se svidja korisniku: Oscar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sovjetske turbine su se pokazale:
- pouzdanije od V dizela, pogotovo kada je jako hladno ili jako vruce;
- 2 x duzeg veka od V dizela;
- 50%+ vecu snagu sa 20% manjom masom i zapreminom motora.
- ogromna potrosnja goriva cak i za turbinu (1250 turbina trosi ~15% vise od 1500 na M1 koja je cuvena kao "zedna");
- 7 puta veca cena od V dizela (doduse ne iste snage vec 1000hp turbina/780hp dizel);
- T-80B sa 1000 konja turbinom je imao ~ 2 x bolje ubrzanje od T-72A sa 780hp V dizelom.
Ne zaboravi da su ti tenkovi (kao i M1) pravljeni za 3.s.r. a ne za rat tipa Checenija/Bosna - tu turbina sa 1000-1500 konnja na 42-45 tona itekako znaci.

T-72 nije bio ni prineti T-80, bio on B ili U. T-72B iz 1985. (da ne govorimo o ranijim) nema automatizovan SUV! Ima samo balisticki korektor koji racuna elevaciju u zavisnosti od municije i daljine. I nista vise. NEMA unosa meteo podataka, temperature municije, NEMA racunanje preticanja itd - preticanje se dodaje "na osecaj". Cuvenu raketu mozes da ispalis samo danju dok tenk stoji sto je cini gorom od beskorisne. Preciznost stabilizaccije je losija nego kod T-80U. Takav "SUV" nije bio adekvatan ni '80ih a danas je potpuno smesan. T-64 je recimo imao atomatizovan SUV od 1976, T-80 od 1979...

Re T-90 - sa pojavom T-90 i padom Sovjetskog Saveza nije bilo vise potrebe za T-80.

T-64 je bio sve sto kazes (osim sto nije bio prvi MBT/OBT - Sovjeti su za isti racunali americki M60 - ne zajebavam se) to i isto tako potpuno neadekvatan skoro 10 godina bilo za rat bilo za mir. I sto je dobar deo agregata bilo nemoguce proizvoditi bilo gde osim u Kharkovu. I sto je probio cenu po jedinici za 25% a sam projekat barem 4-6 puta.
Sta mislis zasto su ga tek 1976. poslali u svojim snagama u Istocnoj Nemackoj, ako je uvodjenje u naoruzanje pocelo 1967? A da ne pricam da je uvodjenje u sluzbu kasnilo 5 godina zbog svadja oko motora i topa, sto je uzrokovalo potrebu za bastardom od T-62.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

наравно, али проблем Т80 и поред те турбине је био и остао цена, око које се обојица слажемо, а у ствари ту цену диктирала је управо тај гаснотурбински мотор. јер си могао за једна турбински мотор могао направити цео Т72 тенк. и уместо да су направили дизел адекватне снаге око 1200+ коња, они су форсирали турбину и због тога је овај тенк прошао како је прошао. нажалост иако бољи од Т72 фамилије њему је запечаћена судбина због усраног мотора.....као и судбина црног орла....

и грешка је рећи да је падом СССР престала потреба за оваквим тенком, напротив он је много потребнији него ли фамилија Т72, ал икао што рекох мотор га је покопао...

сад нам остаје да се види шта ће нам армата донети ново и револуционарно...

кипрани и њихови Т80...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sremac, to sto danas postoje kompaktni dizeli te snage ne znaci da su postojali kada je T-80 projektovan.

Pored cene, velika falinka je toplotni odraz tenka sa turbinom. Verovatno nisu ocekivali da zapad ode znatno ispred njih u pogledu termovizije pa su mislili da ako je oni nemaju nece je imati ni zapadni tenkovi. Ne znam kako drugacije objasniti takav propust jer T-80 koji kosta mnogo je vrlo lako uocljiv ako protivnik raspolaze termovizijom. Ono sto se danas navodi kao mana za M1 80tih je bila daleko izrazenija za T-80.