Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Netreba ništa produžavati i širiti da bi se spremilo gorivo ima dosta neiskorištenog prostora ali samo ako neće biti posade u kupoli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Okt 2012 12:18

Jazbar, ako nemas prostor u kupoli moras stvari smestiti u trup, a onda dimenzije trupa ratu. Posto je odnos velicine i mase trupa nepovoljniji nego kupole (jer je kupola bliza telu sa idealnim odnosom mase i velicine - lopti), masa trupa ce rasti, i to vise nego sto ce se dobiti odbacivanjem kupole. glavni problem je posada, gorivo mozes zavuci gde god hoces, rezervoari mogu biti egzoticnog oblika pa da koriste svaki komad slobodnog prostora, ali smestaj municije i pogotovo posade se ne moze tako optimizovati.

Uzmi na primer sasiju T-72, izbacis rezervoare pored vozaca i tu stavis jos dva clana posade. Umesto prostora ispod kupole stavis automatski punjac i municiju. I to je to. Gde je prostor za jaci motor, gde je prostor za gorivo koje si izgubio, gde je prostor za komandira u sedecem polozaju, a josh nismo dosli do bolje zastite bokova i krova...
Umas za Primer Abrams FTTB bez kupole sa lafetnim razmestajem topa i posadom u kapsuli, usteda je bila svega 2 tone, a kupola kod M1 je daleko veci % mase tenka nego kupola T-xx serije.
Stoga moje misljenje da ce preci magicnih 50.000kg.

Dopuna: 11 Okt 2012 12:20

Jester ::...Da bi Armata imala svo gorivo u šasiji tenka, šasija mora biti veća od T-72/T-80...

Ne mora da znaci da ce bitri u sasiji samo je trazeno da rezervoari budu pod oklopom. Ali u svakom slucaju povecanje mase sledi.

Citat:
Ako se šasija mora zbog svog tog smeštaja proširiti i produžiti, koliko ostaje prostora (tona) za povećanjem osnovnog oklopa šasije?
Ostaje, ali na ustrb povecanja mase. Sto im danas nije toliki problem kakav je bio 1945.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda ce se rezervoari smestiti bas u oklopu, kao jedna vrsta protivkumulativne zastite ?? Tako su barem izraelci uradili na Merkavi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Napisano: 11 Okt 2012 12:18

Jazbar, ako nemas prostor u kupoli moras stvari smestiti u trup, a onda dimenzije trupa ratu. Posto je odnos velicine i mase trupa nepovoljniji nego kupole (jer je kupola bliza telu sa idealnim odnosom mase i velicine - lopti), masa trupa ce rasti, i to vise nego sto ce se dobiti odbacivanjem kupole. glavni problem je posada, gorivo mozes zavuci gde god hoces, rezervoari mogu biti egzoticnog oblika pa da koriste svaki komad slobodnog prostora, ali smestaj municije i pogotovo posade se ne moze tako optimizovati.

Uzmi na primer sasiju T-72, izbacis rezervoare pored vozaca i tu stavis jos dva clana posade. Umesto prostora ispod kupole stavis automatski punjac i municiju. I to je to. Gde je prostor za jaci motor, gde je prostor za gorivo koje si izgubio, gde je prostor za komandira u sedecem polozaju, a josh nismo dosli do bolje zastite bokova i krova...
Umas za Primer Abrams FTTB bez kupole sa lafetnim razmestajem topa i posadom u kapsuli, usteda je bila svega 2 tone, a kupola kod M1 je daleko veci % mase tenka nego kupola T-xx serije.
Stoga moje misljenje da ce preci magicnih 50.000kg.
Ako u kupoli nema posade a ona mora imati mnogo prostora za svoj rad, može se istu ispuniti tehnikom, npr. automatskim punjačem u celosti ili delom zavisi od konstrukcijskih rešenja pa se time dobiva prostor za posadu u trupu koja je tamo bezbednija. Time se težina ne povećava!

Npr. nešto ovako: Posada, prvi red: vozač i nišanđija + drugi red: komandir, a mogla bi biti posada i samo sa 2 člana i daljnom automatizacijom sustava onda bi se smanjila dužine tenka i ušparalo na težini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo sa dva člana posade je ideja i kod američkog FCS.
Ja nisam toliko siguran, da je to dobra ideja.
To bi moglo značiti preopterečivanje komandira. Dodju mi na pamet francuski tenkovi iz perioda pred 2SR.
Bili su u svemu izvrsni, samo što su po pravilu imali jednočlanu kupolu, pa je komandir izgorjevao od posla.
Tome se često pripisuje deo krivnje, da su u Francuskoj kampanji Nemci toliko efikasno nadigrali Francuze.
Naravno, u današnje vreme uz svemočnu elektroniku, možda nišandžija stvarno i nije više potreban, jer njegove radnje može obaviti kompjuter.
Ali ne mogu a da odgurnem od sebe pomisao, da su 3 člana još uvijek bolje rešenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postojao je projekat Verde po kome su dva člana posade angažovana na prednjim sedištima na upravljanju, osmatranju i dejstvu (digitalne komande), dok je iza njih treći član na odmoru. Naravno, nije prihvaćeno.Tri člana su optimum za tenk sa automatskim punjačem.
Što se dizela tiče, na Merkavi on se nalazi u komorama između dva sloja oklopa na boku. Mislim da je to negde već pominjano. Pokazalo se kao efikasna dodatna zaštita protiv kumulativnog mlaza. Deluje šašavo, ali...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Motor tenka može se staviti odspreda na bok, pored komandira tenka, samo to je jako komplikovano zbog prenosa. Ako je motor odospreda onda neka bude raspored kao što ga ima CV90, pa može biti pozadi i mesta za 4 vojnika. Bok tenka ionako nije problematičan jer može biti prvi oklop na zavesici koja štiti bok trupa (štitnik gusenica), dok je drugi oklop sam trup tenka, koji isto može biti iznutra obložen nekom balističkom penom ili druge vrste oklopom. Tamo gde je votač i nišanđija ionako sa strane dolaze komandne ploče i elektronika pa one isto malo štite od projektila, a u prazan prostor sa strane kod komandira suvi akumulatori i filter vazduha.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To što pričaš Jazbare, liči delimično na opis Merkave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno nisam ja pronašao tople vode, sve zavisi gde se nalazi motor.

• 1Ovo se svidja korisniku: jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postoji nacrt i Armata verzije sa motorom napred (novi X motor). Međutim, kada se pogleda malo unutrašnjost takve šasije, vidi se da mesta za gorivo ima jako malo. Pošto je i karusel autopunjača povećan da primi kompletan borbeni komplet, ostalo je nešto mesta iza njega i onaj prostor gde su predviđena dva vojnika u zadnjem delu tenka. Pametnije je umesto ta dva vojnika, smestiti gorivo, jer u suprotnom, ne gine smeštaj dodatne količine goriva u spoljne rezervoare, što i mislim da je slučaj na ovoj skici.






E sad, na maketi Armate koja je predstavljena, vidi se da tenk nema motor napred, naročito na drugoj slici, gde se jasno vidi točak lenjivac, a ne pogonski točak napred.