Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 6Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, Vlada1389, voja64, bojank, dac, kalens021
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega dac, slazem se da nekakvu odbranu protiv dronova treba smisliti ali to pokusati resiti sistemski na nivou cete ili bataljona u smislu dodajuci toj jedinici odelenje za borbu protiv dronova,jer osim PAM-a tenk nema ama nista sto ga brani od drona.A kad spustis luk i ispred tebe zasvjetle samo tri cetiri periskopa a tebi se smanji vidljivost koja je i onako malena sto od prasine, blata,dima jos ako si komandir voda ,cete itd pa trebas da osmotris levog i desnog neka ti je Bog na pomoc jer ti jednostavno dron nemozes videti,ako ti neko kaze suprotno taj te vara .Sto se senzora tice slozio bih se sa vama dobra stvar ,ali bih vas zamolio da pogledate izgled tenkova M 84 VRS recimo iz 96 godine pa da izvucete nekakve zakljucke jer 90% kupola su ckoro celave kupole nema skoro nijedne nisanske sprave koja nije menjala ogledala i stakla pa i zastitnu kapu objektiva,a meteo senzori njih vecina NE radi,na nekima nema ni postolja a ni PAM-a okinule ig grane.Kod vecine tenkova prednji blatobrani otkinuti a i vecine ekrana nema.Ovde ne zelim reci da su losi tenkovi naprotiv nisu lose ni posade ali ove nase vukojebine uske staze i bogazi kidaju sve sto nakacis ako ne danas onda sutra,a evo pogledaj na sto lice pojedini ruski tenkovi.Evo za pocetak ,s postovanjem lep Pozdav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oklop sa strana i od napred, slab odozgo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: SD izvidjac, dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve se slazem osim ovog da se odbrana od dronova resi na nivou ceta bataljon. I na KiM 99. i u ovom sadasnjem ratu tenkovi se u ogromnoj vecini slucajeva upotrebljavaju u paru ili pojedinacno, tako da svaki mora imati neku zastitu a da to nije kao sada kafez.

• 1Ovo se svidja korisniku: dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Super, al takav jedan dron je potpuno nevažan.

Elem današnja borbena vozilo. Šta ga čini takvim kakvo je? Šta je traženo od konstruktora? Onako uopšteno, šta mislite. Pa da krenemo odatle. U pravu si. Nije štos u gedžetu već u celom vozilu.
No, od konstruktora se traži, između ostalog, i dobar sistem za upravljanje vatrom i dobar "situational awareness". Vozilo gledamo kao zaokružen sistem a ovo je jedan od elemenata, kao što je i termovizija, i DUBS i ostale spravice. Ne treba ga zanemariti samo zato što ne predstvalja suvu suštinu sistema.

Da ne govorimo o drugim sistemima koji su s ovim povezani. Amerikanci su nekad koristili OH-58D, zamenili ga velikim dronovima. A veliki dronovi su i veliki cilj. Ovako svako vozilo, odeljenje ili vod može imati svoj ekvivalent, teško uočljiv i prilično koristan. S druge strane, ja bih od konstruktora tražio i redundantne klasične alternative, tj. što manju zavisnost od ovakvih spravica. Vozilo ne sme biti slepo ako ostane bez svoje zujalice.

• 2Ovo se svidja korisnicima: dac, SD izvidjac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Nov 2024 21:53

acatomic ::
...
Postojeci sistemi aktivne zaštite protiv POVR i brze dronove, izmenjen RCWS za ove spore - hard kill u svakom slucaju.

Ometace ni pod razno. Zašto? Zato:
...

Problem je sto i sistem aktivne zastite kakav postoji danas (Trophy, i svi sovjetski/ruski prototipovi) isto rade po principu radara.
Resenje je verovatno sistem zastite na bazi termovizije/kontrasta, jer se dron jako lepo vidi kontranstno u odnosu na nebeo sa automatskim pracenjem. Doduse onda nastaje problem kada dron dolazi iz strane sunca...

Dopuna: 24 Nov 2024 21:56

dac ::
Ja ne vidim pouzdano rešenje protiv dronova. Ima različitih vrsta, neki se teže ometaju, neki teže vide, neki se teže primete drugim senzorima,...

Na pristojoj pesadijskoj termoviziji mali FPV dron se vidi na ~300m. To su vise nego dovoljne daljine da se moze raditi pasivni sistem na bazi termovizije i automatskog pracenja i gadjanja BPL.

PS. Zaboravite sve ideje gde posada mora da se angazuje, SD je odlicno napisao zasto je to problem.

Takodje smatram da je greska sistem protiv BPL da bude integrisan sa sistemom protiv POVR, jednostavno se mete previse razlikuju. Za BPL resenje sa uslovno nazvanom automatskom sacmaricom koja je automatizovana kako je opisano gore moze da radi adekvatno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: dac, SD izvidjac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А на основу звучног потписа? Наравно, тенк је бучан и то свакако отежава ситуацију, али размишљам у правцу звучног потписа подморница, колико год то можда чудно звучало. Па то да се споји са неком добром оптиком и ДУБС који би била нека врста аутоматских сачмарица. И ако се то све стави и ради, да ли постоји довољно људи у посади који би то могли успешно да одраде?

Ко би рекао да ће мала ствар, која кошта свега пар хиљада долара и за коју се релативно брзо и лако могу обучити нови кадрови, овакав утицај имати...

• 1Ovo se svidja korisniku: dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Nov 2024 23:09

bojank ::Na pristojoj pesadijskoj termoviziji mali FPV dron se vidi na ~300m. To su vise nego dovoljne daljine da se moze raditi pasivni sistem na bazi termovizije i automatskog pracenja i gadjanja BPL.A nekakav brzi LIDAR? Ili nešto slično što civilna auto industrija razvija za autonomnu vožnju?

Dopuna: 24 Nov 2024 23:13

Tas011 ::А на основу звучног потписа? Nije za tenk ili bilo šta što se kotrlja, gmiže ili hoda po površini. Dalo bi se razmotriti za druge dronove-presretače.

• 3Ovo se svidja korisnicima: kunktator, dac, SD izvidjac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lidar je ok za par metara do par desetina metara. Posle se previše rasipa snop da bi bio efektivan za metu veličine FPVa. Lasersko rasipanje (takav tenk je bukvalno disko kugla) se isto može detektovati i kao takvog, protiv istog efektovati.

Izuzetno moćna termovizija je trenutno najbolje moguće rešenje. Vraćanje starim metodama hlađenja sa azotom, a korišćenjem modernih senzora visoke rezolucije se može dobiti kvalitetan kontrast za ove namene.

Opet - oću da vidim PKT što jede 12ga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Acatomic i Voja64, vezano za mine usmerenog dejstva.

Zar se one ne mogu posmatrati (uzeti načelno), kao druga PO sredstva? Gledajući da kada se aktiviraju, dejstvuju kao PO rakete. Tj. imaju neku vrstu kumulativnog mlaza koji ide sa strane(pr. PARM ili TM-83), ili iz gornje polusfere(pr, PTKM-1R)?

Mada što se mina tiče, na snimcima je bilo više "standarnih", ukopanih/postaljenih. Mislim da se sećam jednog snimka (kroz maglu), kako je tenk išao putem pored kojeg je bio drvored. Ispred njega se "pojavio" kumulativni mlaz.

@Acatomic
Izviđački dron na tenku bi morao da ima baš dosta autonomnog režima. Mada više vidim takav dron na komandom tenku ili drugoj izviđačkoj jedinici, a tenk bolje uvezan sa dešavanjima na terenu.

Isturen je, gledao bih da posada nema toliko, "multi taskinga".

Zar ne zrače sve aktivne odbrane? Trophy radi na bazi radara, Arena (koliko sam pročitao) radi na bazi elektromagnetnog polja oko tenka. Naravno, zavisi ko lovi tenk da li će ga naći.

Slažem se da RCWS nije loše rešenje za veće, "Baba jage", primera. Ali mislim da treba specifično rešenje za ove male samoubice. Rekao bih kao što je bojanK napisao, nešto bazirano na termalnoj kameri plus pasivni detektor. Način obaranja, je nešto što može da polomi plastiku, aktivira bojevu glavu ili napravi pičvajz na samom dronu. Ja bih rekao nekakva izvedba koja šalje sačmu. Da li pojedinačno kao airsoft kuglice ili kao sačmara, bi trebalo uraditi testove.

@A.R.Chafee.Jr.
U Ukrajini smo više viđali podršku pešadiji nego tenk na tenk. Rekao bih da se potkalibarna nije koristila puno. Da su tenkovi stradali više od POVR, mina, dronova i sličnih stvari, nego od tenkovske municije. Naravno, nemam uvid u prave podatke, već iz onog što sam zapamtio iz OSINT izvora (koji nisu uvek baš najpouzdaniji).

Ali rekao bih da se desi onesposobljavanje i onda ga čereče dronovima.

Bilo je snimaka iz urbanih sredina i na otvorenom. Kada sve funkcioniše (ima dovoljno tenkova), bio je na čelu kolone. Videli smo ga i samog kako ide preko minskog polja sa kućicom, ili kako krči put. Preuzeo je na sebe da pije batine, da bi kolona u napadu došla gde treba.

Ima dosta uloga koje je preuzeo na sebe a treba mu još nakalemiti druge stvari. Mada rekao bih podrška pešadiji i glavni oklop u napadu* su mu (po meni) dve najbitnije stvari.

Na neki način mislim da mu se uloga nije puno promenila, više da teži ka "artiljeriji". Nego PO sredstvu.

------------------------

Oklopni transporteri su tu i dalje da sigurno dovedu pešadiju gde treba i da da podršku. "Samo", ima više vektora napada o kojima treba da se brine. Što znači da trebaju biti više oklopljeni i bolje pokriveni od novih pretnji.

------------------------

Problem je što sva sredstva su povezana sa doktrinom, tj. korišćenjem istih, organizacije vojske itd. Sami zahtevi su rešavanje tih problema, "Šta nam treba da postignemo ovo?". Teško je biti specifičan u takvoj situaciji. Ali mislim da se u načelu može nešto uokviriti.

*Videli smo isto da se u određenim okolnostima može mnogo bolje proći sa "lakšom konjicom", koja brzo dolazi do rova, drvoreda ili naseljenog mesta i radi svoj posao.

@SD izviđač
Slažem se. Ali to je bio vrhunac tada. Nisu se mogle bolje integrisati te stvari. Doduše meteo senzor, viri kao bandera. Pod integrisati, mislim u ovom kontekstu da ne viri toliko iz kupole.

Primer koji mi pada na pamet (znam da zvuči malo bezveze) ali F-35. Koji neke od svojih senzora ima skoro stopljene u svoj omotač. Mislim da bih tom problemu prišao tako. Posebno što se dobija set novih specifikacija koje znamo.

(Primer) Ako uzmemo da moderni tenk mora da ima termovizijski nišan, osmislićemo ga tako od početka. Ne kao nešto što se nadograđuje ili da sam ograničen dimenzijama originalne nišanske sprave. Samim tim možemo bolje da ga "spakujemo". To bi mi bio početni položaj/korak.

Što se tiče stakala i zaštita nišanskih sprava. Tu teško može nešto neuništivo da se osmisli. Jedino što može je da se koristi najbolje dostupno. Da što bolje ušuškaš a da ne ometa funkciju.

Slažem se da treba biti odvojeno sredstvo REB-a koje se brine do određene veličine drona(mislim više na veće, čak i ove što zovu, "Baba jaga"). Teško mi je da to imaginarno sredstvo sada stavim u organizaciju. Mada mislim da treba da ima nekakvo odbrambeno sredstvo protiv malih samoubica. BojanK je dobro rekao, i to i ja mislim. Da takvo sredstvo treba da bude automatizovano.

Naveo je primer termalne kamere koja ga može primetiti na određenoj daljini i aktivno sredstvo koje dejstvuje. Zato što je mala meta, napravljena od plastike ili pločica od ugljeničnih vlakana. Verujem da ne treba puno da bi se oborilo. Ja bih uveo i pasivni senzor koji se koristi da osmatranje da li ima dronova u blizini. Ako može generalno da pomogne u što bržem otkrivanju i smeru napada. Jer dron brzo dolazi.

@bojanK
Slažem se da sistem protiv malih samoubica treba da bude autonoman i prepušten kompjuteru. Slažem se isto da treba da bude termalna kamera. Ali ta kamera mora da gleda skoro svugde i da ima dovoljno vremena da ga primeti. Takav nekakav sistem bi po meni izgledao kao ona polusfera što ima Morfej, samo mnogo manja (mislim da je tako nešto i pokazano na nekom sajmu) ili kamere dobro ušuškane postavljene po tenku. U smislu, dovoljno kamera da pokrije oko tenka i iznad. Bilo bi super imati i nešto što može da ti kaže sa koje strane (načelno), možeš da očekuješ dron. Da pomogne sistemu traženja i poveća vreme dejstvovanja (samim tim i šanse da ga pogodiš).

• 2Ovo se svidja korisnicima: dac, SD izvidjac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moj TTZ za neki novi tenk.
- Niski, spljošteni tenkovi su svoje odsvirali. Da bi se sve smestilo mora da ima i visinu. Visina će dati neke prednosti, prostor prevashodno, a sa modernim nišavskim skalamerijama više nije bitno.
- Dva motora, jedan veliki da pokreće skalameriju, drugi mali da pokreće svu moguću elektriku.
- Četiri člana posade i auto punjač. Četvrti je poslužilac koji operiše dornovima ili čime već, sređivati info od spolja i slično.
- Municija duboko u telu, u kapsuli za sebe, možda ispod motora. Pod ispod nje dodatno ojačan, kapsula nekog novog mokrog tipa
- Oklop, ujednačeno razvučen od napred, preko celog krova, bokova. Ne mislim sad da tenk treba svuda da bude zaštićen ko Abramsovo čelo.
-ERO, NERO u projektovan u sam oklop.
- Kupola sa posadom, dva člana. Mišljenja sam da je bolje imati dva para očiju na visini od prazne kupole.