Poslao: 09 Feb 2025 19:24
|
offline
- Pridružio: 28 Jul 2024
- Poruke: 47
|
- 13Ovo se svidja korisnicima: branko7, voja64, dac, Metanoja, pein, bojank, kybonacci, HrcAk47, sasans23, Vlada1389, VP6919, Boris90, babaroga
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Kolega branko svaki tenkista koji je prosao po brdima i dolinama zna da po potrebi poveca prednji nagib penjuci prednji kraj tenka na brine i vrzine,kao i depresiju penjuci zadnji kraj tenka i to smo radili,zato samo oni koji su stvarno radili i na tenku T 55 i na T 72 ili M 84 znaju kolika je prednost raditi na M 84 zbog brzine kretanja,lakseg upravljanja,brzeg penjanja na uzbrdicama ,jer kad petica na bocnom nagibu steka i ukoci rucicu menjaca pa nemozes da ubacis ili izbacis iz brzine ne bas rucicu kao rucicu vec zupcanike u menjacu vozac sa dve ruke vuce rucicu u 2 brzinu a ona turpija zupcanike citav minut bogami dodje ti da je sprzis sam da ne cekas pogodak .Pa i M 84 ima malu brzinu hodom u nazad.Evo jedne situacije kad smo koristili u zavrsnim operacijama na platou Manjace kod Mrkonjic grada iznad nasih glava celi dan kruzi onaj NATOv izvidjacki avion visoko je pokussali smo sa BVP nemozemo dobaciti i ja naredim posadi M84 da postavi tenk na nagib jedne vrtace i da ga laseruje potrajalo je to i nisandzija vice imam ga opali laser i on kao oprzen sjuri se i nestade vise ga nismo videli.Izmedju ova tri biram T 72.Pozdrav svim ucesnicima dobra rasprava!
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 09 Feb 2025 23:59
|
offline
- HrcAk47
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2017
- Poruke: 2666
|
jazbar ::
Nema podataka koji bi podržali tu tvrdnju. Pogotovo jer je taj top (S-60) još usavršen. što se tiće PVO verovatno imaš u mislima ZSU-57-2, tu nije bilo samo do topa več je bila kupola preglomazna, nije bilo stabilizatora i efikasnog SUVa. Mnogo nekad ne najboljih rešenja danas novom tehnologijom postaju vrlo efikasna. Smatram da je bila (nekad) problem municija koja je imala preslab potisak za veliko zrno (granatu), pogotovo za efikasnu PVO upotrebu. Treba usporediti izlaznu brzinu zrna stare i nove municije. Nije jaka kao Bofors municija ali je kompaktnija, pa je stane više u magazin. Za sporije letelice će sigurno biti efikasna.
I u vučnoj i u samohodnoj verziji je govno, u vučnoj je doduše marginalno bolji, jer su makar tu razvijali sistem za upravljanje vatrom do neke mere.
Stabilizatori su nebitni za PVO tog kalibra.
Od kako postoji (a postoji koliko i T-55), nije sastavljen čestit sovjetski/ruski metak za istu.
Nikada nije napravljena municija sa blizinskim upaljačem = govno za PVO*
Nikada nije napravljena municija sa čestitom protivoklopnom granatom bilo koje korisne koncepcije (, ima mrtvi AP-T, nema APHE ni APFSDS niti bilo šta između = polugovno za po zemlji. **
Municija nije više "kompaktna", nego baš obrnuto. Ne možeš je pakovati u "magazin" nego ili po 4 ručno hranjenje ili neka šklopocija individualnog autopunjača kao na Derivaciji (koja je crkla neposredno po rođenju).
*, ** - ako neko pomene rendere municije za Derivaciju, evo bambi za njega, to je i dalje napkinwaffe.
|
|
|
|
Poslao: 10 Feb 2025 12:14
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16176
- Gde živiš: Lublana
|
^ Nije bilo efikasne municije ali sad ima. Što se autopunjaća tiče stvarno se ne bojim da Rusi ne bi usavršili siguran autopunjač.
Napravili su i logističko vozilo.
|
|
|
|
Poslao: 10 Feb 2025 15:18
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20383
|
Moderne municije za 57mm S-60 ima, ali na sajmovima i cirkusima, u vojsci nema, i 99.99% nece ni biti, kao sto nece biti ni Derivacije.
|
|
|
|
Poslao: 10 Feb 2025 16:55
|
offline
- acatomic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Jun 2008
- Poruke: 4291
|
Da li se ovo broji pod sajam i cirkus?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
Poslao: 10 Feb 2025 17:49
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20383
|
Mislio sam na vojsku RF, ali i generalno, dokle god necega nema u upotrebi spada u tu kategoriju.
Treba pogledati samo malo stare Janes i slicne i videti koliko proizvoda namenske nikada nije naslo kupca i upotrebu.
Da dodam za VS - upaljac resava samo jedan deo problema kod 57mm, 40mm ima drasticno moderniju granatu sa ubojnim radijusom zapravo vecim od granate 57mm i kvalitetnijim "posipom" parcadi. Samim time mora da se menja i granata. A onda opet ide pitanje "za cije babe zdravlje" u maloj vojsci imati dva kalibra koji rade isti posao?
|
|
|
|
Poslao: 10 Feb 2025 18:50
|
offline
- Pridružio: 15 Maj 2019
- Poruke: 1667
|
Моја некада омиљена тема,57mm.....али слажем се да 57mm нема шта да тражи на тенку па и брдском,може да буде на 8x8 Лазањи или неком замишљеном тешком БВП попут Т15.
Може и бофорс 57mm муницију правимо у оба калибра 57mm а темпирани упаљач смо развили и муницију можемо развити ако се определимо да нам треба 57mm поред 40mm....то је на струци да одлучи.
Пре сам за дубоку модернизацију М84 и уградњу rcws дубс куполе,мини армату или нови леопард,будућност је у даљински управљивим куполама и са посадом у телу тенка одвојеном од топа и муниције.
На терминатору рује су на Т72 извадиле аутоматски пуњач са пода тенка и спустиле посаду у тело тенка....
И питање повећања калибра топа на тенку је валидно у будућности,да ли на 130mm или 140mm или 155mm...
|
|
|
|
Poslao: 10 Feb 2025 19:10
|
offline
- Pridružio: 29 Dec 2011
- Poruke: 132
|
Нема говора о 155 мм на тенку, то је превише за директно дејство, где ће да сместиш муницију и људе. Тенкови су овакви какви су дошли до ивице употребљивости, пре ће се променити погонски систем него калибар.
|
|
|
|
Poslao: 10 Feb 2025 19:16
|
offline
- Pridružio: 15 Maj 2019
- Poruke: 1667
|
У дубс куполи има места,аутоматски пуњач попут француског или револверског нориног мгс....он има дубс куполу практично...али слажем се да је 155mm превелик али само топ са тим калибром производимо.
130mm праве швабе а 140mm французи ,французи већ имају експериментални 140mm са ауто пуњачем.
А може и да остане 125mm само у дубс куполи са ауто пуњачем у куполи са њим.
Тенк би повећао висину за пола метра па би имао добре елевације топа а висина и ниска силуета у доба дронова и термовизије није бар теоретски више битна као у време конструисања Т72.
БК би се преполовио сигурно али због дронова филозофија соре 6 удри па бегај и то оправдава и важи и за тенк на модерном ратишту.
|
|
|
|
Poslao: 10 Feb 2025 19:43
|
offline
- Pridružio: 02 Maj 2018
- Poruke: 30
|
SD izvidjač-jeste problem kod 55-ice taj bočni nagib mnogo češće nema teorije da ušalta pa poslužilac ili komandir moraju da izlete napolje otvore poklopac ventilatora,vozač gasi tenk i ušaltava dok ovaj nogom okreće ventilator,pali pod kvačilom i teraj.Muka i opasno
|
|
|
|