Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neshaoct, u bivsoj Jugoslaviji su razvijani dobri vojno-tehnicki projekti, e sada kad bi se nekako mogle te drzave od ranije opet povezati dobili bismo svi skupa puno bolje stvari, sa prakticno domaceg trzista a za manje pare i osiguran izvoz. Toga nazalost nema i ne verujem da ce ni biti u bliskoj buducnosti.

Teorija je jedno a praksa drugo, zato sam ja i napisao da u principu nema najboljeg tenka jer se svaki moze unistiti jeftinijim sredstvima kao na primer RPG-29. Za mene to isto znaci da tenk nema ili jednostavno tenk nije vise presudan faktor na bojnom polju niti se vojske mere u tenkovima vise.

Po meni je bitnije, ako si jaca sila, da imas dobre avione (za sve namene) kao i PVO sisteme.

U nasim slucajevima, kao relativno male zemlje ne mozemo imati ni jedno a ni drugo, dobro PVO je i pitanje novca, i zato nam ne vrede ni tenkovi puno jer realno gledano eto recimo Srbija bi mogla da se brani protiv jednog ozbiljnog protivnika samo gerilskom taktikom.

Drugacije suprostavljanje bi samo kostalo puno krvi prolivene na frontu bez ozbiljnog izgleda na pobedu.

Facit: Pesadija je jos uvek kraljica vojske.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@krizantema
ne mislim da ce doci do rata izmedju hrvatske i srbije, ali prosta logika nalaze da se oruzane snage dimenzionisu i opremaju prema susedima. u odnosu na druge drzave, m84 je jos uvek jako dobar tenk i sto je isto vazno, ima ih u dovoljnim kolicinama.
porediti m84ab1 i degman nije lako. sve u svemu, cini mi se da su ta dva vozila jako blizu prema svim parametrima.

Logika i politicari

Kod njih vazi 10% i to je njima jedino bitno.

A sto se tice unapredjenja nasih tenkova to je vrlo diskutabilno pitanje. Ja sam pre da se to sto imamo M-84 sredi da svaki moze da funkcionise jer verovatno mi samo na papiru imamo taj broj M-84 a realno verovatno manje zbog problema sa finasijama (odrzavanje tenka je skup posao)

Da pod hitno bi trebalo uzeti neke novije granate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean machine, prvo treba sve M 84 dovesti na nivo M 84 AB1, a granate se mogu raziti u domacoj industriji, ipak sve je to pitanje finansijskih sredstava.

Da znas koliko se vojni budzet trosi samo na vojne penzionere Katastrofa, a nema ni logike. Ne razumem zasto se vojni penzioneri moraju finansirati iz budzeta za vojsku, to verovatno nikome nije jasno, jer oni su penzioneri i nemaju prakticno nista vise sa vojskom. E sad jos i 10 % .....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo
za tvoju informaciju vojni penzioneri iz budžeta za vojsku "kradu" 15-20%.Ostalo dolazi iz budžeta države kao i civilnim. Plan je da se vojni penzosi prebace kao poseban deo u civilni fond, ali zbog nekih dugovanja istima od strane dosadašnjeg uplatioca PIO ne želi da ih prihvati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da vi malo prekinete paljbu, odnosno chatovanje? Tema je prilično jasna...a nje nigde nema u ovim poslednjim postovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cuo sam da rusi oblazu unutrasnjost svojih tenkove plocama od kevlara. Nanose na zidove (oklop) tenka. Trebalo bi da pruzi zastitu od high-explosive, squash-head (HESH) ili high-explosive plastic (HEP) projektila. ???

Mozda je ranije prodiskutovano ali me interesuje kakva je zastita posade u Leclerc tenk? Odnosno da li je nesto manja u poredjenju sa drugim zapadnim tenkovima s obzirom na auto punjac?

Kako bi neki novi materijali uticali na razvoj tenka? Nano tehnologija - neka nova keramika ili ...

Posmatram Leoparda 2 i razmisljam o njegovim dimenzijama. Pa se pitam da li postoji neki statisticki podatak o tome gde tenkovi budu najcesce pogodjeni u borbi izmedju 2 tenka? Pa se pitam da li je Leopard 2 mozda malo osetljiviji (ikao malo verovatno da se desi ali ipak s obzirom na visinu) na pogodak donje prednje ploce? Odnosno koliko je to verovatno?
http://images.google.ba/imgres?imgurl=http://www.i.....e&cd=2

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto kevlar kad danas postoje daleko bolji materijali za ovo. Dajnema, pa razni aramidi. Uz to nisu osetljivi na vlagu kao kevlar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard

HESH je jedno HE je totalno drugo.

HESH projektil. Pri udaru ne eksplodira vec se C4 sabija o oklop tenka zbog cega se u oderedjenom trenutku dolazi do eksplozije sabijenog C4. Udarni talas se prostire kroz telo tenka i otkida komade metala unutar tenka. Ti komadi metala samelju posadu tenka.

HE, pri udari eksplodira. Namenjena je pre svega dejstvu protiv zive sile i lako oklopljenih vozila jer efekat prostiranja udara je znatno manji.
HE ce naneti vecu stetu gusenicama i optici tenka. Ali tesko da ce pobiti posadu tenka.

HESH je zastareo. Koliko sam upoznat funkcionise protiv starijih tenkova. Kod novih tenkova se ostavlja praznina u oklopu (koja se moze ispuniti neki elasticnim materijalom) koja sluzi kao amortizer udara.

Doduse interesuje me kako HESH deluje na osetljive nisanske sprave u tenku.
Inace HESH je i dalje omiljen kod Britanaca jer te granate mogu unistiti tenk na velikim daljinama. Kelver koriste Ameri u Abramsu odavno. Sluzi da uhvati parcice koji se razlete kada tenk bude probijen. Verovatno se koristi i kod Rusa za istu namenu.

Ako negde gresem slobodno me ispravite.

Dopuna: 12 Mar 2008 0:42

Mislim da sam negde procitao da sto se tice keramike maksimum je dostignut. E nano tehnologija i novi materijali bi mogli da izvrse revoluciju u oklopu ali to se tek testira pa o tome necemo dosta cuti.

Kakve veze ima autopunjac sa zastitom tenka? Smestaj municije je glavni problem. Kod Leclerc-a to je reseno tako sto deo municije (onu koji koristi autopunjac smestena je iza kupole) a drugi deo je smesten u revolver magacinu pored vozaca. Nisam siguran ali cini mi se da ovaj revolver se koristi nisadzija da rucno puni top.

Kod L2 i C2 tenkova deo municije je u borbenom odeljenju kupole. Sa pojavom navodjenih PT raketa koje pogadjaju krov kupole to meni deluje vrlo lose.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::Zašto kevlar kad danas postoje daleko bolji materijali za ovo. Dajnema, pa razni aramidi. Uz to nisu osetljivi na vlagu kao kevlar.

kevlar je komercijalni naziv za pletena ili u matricu ulivena aramidna vlakna. dajnema je mnogo bolja, ali i daleko skuplja

Dopuna: 12 Mar 2008 10:51

mean_machine ::@leonard

HESH je jedno HE je totalno drugo.

HESH projektil. Pri udaru ne eksplodira vec se C4 sabija o oklop tenka zbog cega se u oderedjenom trenutku dolazi do eksplozije sabijenog C4. Udarni talas se prostire kroz telo tenka i otkida komade metala unutar tenka. Ti komadi metala samelju posadu tenka.

HE, pri udari eksplodira. Namenjena je pre svega dejstvu protiv zive sile i lako oklopljenih vozila jer efekat prostiranja udara je znatno manji.
HE ce naneti vecu stetu gusenicama i optici tenka. Ali tesko da ce pobiti posadu tenka.

HESH je zastareo. Koliko sam upoznat funkcionise protiv starijih tenkova. Kod novih tenkova se ostavlja praznina u oklopu (koja se moze ispuniti neki elasticnim materijalom) koja sluzi kao amortizer udara.

Doduse interesuje me kako HESH deluje na osetljive nisanske sprave u tenku.
Inace HESH je i dalje omiljen kod Britanaca jer te granate mogu unistiti tenk na velikim daljinama. Kelver koriste Ameri u Abramsu odavno. Sluzi da uhvati parcice koji se razlete kada tenk bude probijen. Verovatno se koristi i kod Rusa za istu namenu.

Ako negde gresem slobodno me ispravite.

Dopuna: 12 Mar 2008 0:42

Mislim da sam negde procitao da sto se tice keramike maksimum je dostignut. E nano tehnologija i novi materijali bi mogli da izvrse revoluciju u oklopu ali to se tek testira pa o tome necemo dosta cuti.

Kakve veze ima autopunjac sa zastitom tenka? Smestaj municije je glavni problem. Kod Leclerc-a to je reseno tako sto deo municije (onu koji koristi autopunjac smestena je iza kupole) a drugi deo je smesten u revolver magacinu pored vozaca. Nisam siguran ali cini mi se da ovaj revolver se koristi nisadzija da rucno puni top.

Kod L2 i C2 tenkova deo municije je u borbenom odeljenju kupole. Sa pojavom navodjenih PT raketa koje pogadjaju krov kupole to meni deluje vrlo lose.

hesh je efikasan samo protiv starijih tenkova, kao sto je t55. medjutim, jako je efikasan protiv bunkera, zgrada i dr. u jugoslaviji se jako mnogo radilo na ovim projektilima i adaptirali su ih za najrazlicitije kalibre.
kevlar ili neki drugi materijal se odavno koristi za oblaganje unutrasnjosti oklopnih vozila, jer smanjuje efekte nakon probijanja (suzava snop cestica posle proboja heat projektilom i "hvata" manje komade metala posle dejstva ap/apds/apfsds), a s druge strane, smanjuje efekte radijacije.
da, municija je velik problem, posebno nakon sto su i istok i zapad presli na mnogo osetljivije sagorljive caure. potpuno bih bio siguran samo u abramsu, jer je sva municija u nisi, odvojena od posade plocom 50 mm. kod drugih tenkova se deo municije nalazi ispod kupole (kod istocnih tenkova - znamo da je jako lose resenje) ili pored vozaca (leoprad 2, leclerc - u sta ne mozemo biti potpuno sigurni, jer po proboju bi se opet mnogla aktivirati - ne znam da li postoje neki odvodi gasova ili nesto slicno, mislim da ne).
keramika koja se koristi za tenkovski oklop je bazirana na Al2O3. teznja je da se proizvede sto veca cistoca, jer je efikasnost veca, ali tu smo vec negde preko 99 %, pa nema mnogo prostora. cena sa povecanjem cistoce raste, ali jos uvek je daleko jeftinija od SiC, B4C i dr. ove keramike ne samo da su tvrdje, nego imaju i manju specificnu masu, pa su daleko efikasnije, ali im je dobijanje jako skupo pa se jos uvek ne koriste na tenkovima.

Dopuna: 12 Mar 2008 10:57

leonard ::

Kako bi neki novi materijali uticali na razvoj tenka? Nano tehnologija - neka nova keramika ili ...

Posmatram Leoparda 2 i razmisljam o njegovim dimenzijama. Pa se pitam da li postoji neki statisticki podatak o tome gde tenkovi budu najcesce pogodjeni u borbi izmedju 2 tenka? Pa se pitam da li je Leopard 2 mozda malo osetljiviji (ikao malo verovatno da se desi ali ipak s obzirom na visinu) na pogodak donje prednje ploce? Odnosno koliko je to verovatno?
http://images.google.ba/imgres?imgurl=http://www.i.....e&cd=2


nano tehnologija ima veliku perspektivu, ali je njena upotreba barem za sada jako ogranicena zbog cene. medju prvim upotrebama je novo punjenje nedavno testirane ruske aerosolne/termobaricne bombe, koja uz upola manju masu ima efikasnost kao americka moab od 10-tak tona. mogu misliti posto je takvo punjenje.
tenkovi najvise trpe pogotke u kupolu, zato je ona najbolje oklopljena. leopard jeste visok tenk, ali se uzima da je u tenkovskim duelima najosetljivija povrsina iznad visine 0,7 m. medjutim, kako je u iraku nedavno bilo, challenger 2 je bo pogodjen ispod prednje ploce i probijen (jedva, vozac je izgubio stopalo). ruski tenkovi su tu posebno osetljivi jer imaju donju kosu plocu debljine 80 mm pod valjda 60o. tu je i 20 mm ploca za dozer, sto je ukupno jadnih 200 mm celika. ovo i zolja i rpg-7 mogu da probiju (probojnost 300 mm), a kamoli nesto jace i savremenije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Bila je dobra emisija na discovery "tank protiv antitenkovskog oruzija" i bio je neki ruski komadant koji je ucestvovao u prethodnim ratovima i on rece da nije video ni jedan tenk probijen rpg-om spreda. Sa strane i sledja je vidjao dosta ali spreda nije. Valjda je tu i psiholoski problem jer je mnogo veca sansa da se pogine pri takvom napadu.