Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ok, cinjenica je da je sa relikt-om relativno mali broj tenkova modernizovan, a kako verujem, nemaju nameru da ratuju, amerima nije za sada ni bitno da stavljaju jace topove. kada krene prodaja relikta "nepodobnim' rezimima, situacija bi se mogla promeniti.

moguce je da bi "generator' stavljanja jaceg topa na abramsu bio i novi ruski tenk koji se neprestano najavljuje, ali, kao i t-50, stalno i odlaze. videcemo, jedva cekam da ga vidim...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::ok, cinjenica je da je sa relikt-om relativno mali broj tenkova modernizovan, a kako verujem, nemaju nameru da ratuju, amerima nije za sada ni bitno da stavljaju jace topove. kada krene prodaja relikta "nepodobnim' rezimima, situacija bi se mogla promeniti.


Zanimljivo da Iran nema cak ni K-5 oklop.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::sebab ::ok, cinjenica je da je sa relikt-om relativno mali broj tenkova modernizovan, a kako verujem, nemaju nameru da ratuju, amerima nije za sada ni bitno da stavljaju jace topove. kada krene prodaja relikta "nepodobnim' rezimima, situacija bi se mogla promeniti.


Zanimljivo da Iran nema cak ni K-5 oklop.

da, petljaju se sa dubioznim cackanjem na lovcima, a ne mogu sami sa razviju neki era. toiko toga ima na netu, da su mogli bar nesto da odrade za sitne pare. to vazi i za nase sa m-84ab1.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

koliko je istine u tome, da ruski 125 mm pk projektili imaju manju probojnost od zapadnih? Mislim da je neki problem oko toga, da je rusima municija dvodelna, i sa time je dužina penetratora ograničena?


LPB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bozo13 ::koliko je istine u tome, da ruski 125 mm pk projektili imaju manju probojnost od zapadnih? Mislim da je neki problem oko toga, da je rusima municija dvodelna, i sa time je dužina penetratora ograničena?


LPB

istina je, pisao sam o tome pogledaj unazad.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
znači T90 ima samo zbog toga drugačiji avt. punjač ili se palnira jednodelna zrna?

LPB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@Mare

linkovi za motor 1000 ks:

http://www.historyofwar.org/articles/weapons_t90.html
http://en.wikipedia.org/wiki/T-90
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/t-90.htm

indijski t-90s imaju motor 1000 ks.

nemoj verovati da je svaka rupa od rpg-a. sami ameri su unistavali svoje tenkove u slucaju kvara ili octecenja sa hellfire i maverick povr.

ameri imaju losu naviku da svako po rucno sredstvo nazivaju rpg. u iraku je rpg-29 probio donju ceonu plocu challengera. a bogami, ni svaki rpg-7 nije onaj stari, imaju i nove bg sa mnogo vecom probojnoscu.

problem sa kontaktom 5 je da je pun balistickih prozora. izmedju kaseta je nezasticeno mesto, ispod, oko topa. najveci problem je oko topa, gde je osnovni oklop 280 mm celika i probija se bez problema sa topom 90 ili 105 mm. procene kazu da je svega 50 % ceone povrsine t-90 pokriveno sa k5. cak i da nije bas toliko, situacija nije bas sjajna.

uzmi sve podatke sa kojekakvih testova sa rezervom, ima i laznih:

http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=27279&st=0

inace, abrams ima bolje vesanje - bolje u smislu veceg hoda oslonih tockova, tu je t-72/90 jako "tanak".

sta mislis ti koji je najbolji ruski apfsds projektil?

evo proveri i ti v-96 motor koji se ugradjuje u t-90 ima 1100ks. Ja znam za jos dva slabija, ali niti jedan nema 1000ks, ovde verovatno se indicima radilo nesto specijalno.


ovde su svi unisteni tenkovi iskljucivo od vremena kada su vec amerikacni usli u irak, dakle nema govora o tome da su ga amerikacni unistili, zasto bi oni unistavali u sred bagdada gde imaju 100% vlast, tenk iz vazduha. A u slucaju kada je rpg-om unisten u za vremene rata, tu su tv ekipe dosle 30min posle unistavnja tenka, i oni se slikaju pored, taj je kasnije abrams bio bombardovan.

Dopuna: 12 Feb 2009 14:32

nikada niko nije nasao rpg-29 u iraku.

kada neko vidi rupu u telu tenka, a nece da je vidi, to pravi problem u raspravi.

ja sam stavio klip, zar ne ? ili sam nesto zeznuo.

pritisak na tle je nebitan, bitna je ukupna nosivost, bar ja tako vidim.

prosto t90 je korak ispred, kad naprave abramsa sa boljom ERA, daju mu mogucnost da ispaljuje p.t. rakete, ugrade mu slicne sisteme kao shtora, daju mogucnost da se mitraljezom dejstvuje iz unutrasnjosti tenka, ugrade nesto slicno areni, srede ga da moze da prodje gaz od 5m dubine, promene mu motor za neki dizelas,onda ce mo i da ih uporedjujemo. Dotle ne pije vodu, mada da se razumemo , sve sto sam gore nabrojao, oni u principu i imaju razradjene koncepte. Kolko god ja ocu, ne mogu t-34 85 porediti sa panterom, niti abrams sa t-90.

Dopuna: 12 Feb 2009 14:33

http://www.wlhoward.com/id554.htm#prof

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bozo13 ::@sebab
znači T90 ima samo zbog toga drugačiji avt. punjač ili se palnira jednodelna zrna?

LPB

Dvodelna municije je i dalje. Najmoderniji projektil je 3BM44M "Lekalo". Duzina strele je 740mm. Da bi postigao zeljene osobine koristi se novo barutno punjenje 4Zh-63. Tada je brzina zrna 1750 m/s

Evo ovde imate dosta o sve vezanom za ruske tenkove.
http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/

Inace ja ne bih tek tako odbacio ni kumulativne granate



Dopuna: 12 Feb 2009 14:53

Jester ::DaneJ ::ako pricamo o nekakvoj normalnoj konfiguraciji terena i cak izbacimo faktor zracne pomoci, vjerujem da bi hipoteticka bitna 100 zapadnjaka na 100 ruja zavrsila rezultatom, skoro pa 100 na prema 0.

trenutna usavrsenost posada, oklop itd dalje iznimnu prednost zapadnacima i to je cinjenica. pod zapadnjake naj prije mislim na Abrams i amere.

A šta kažeš na ovo svedočenje Vladimira Ivanovića koji je početkom devedesetih bio na licu mesta?
"Proslih godina bilo je u Kuwajtu dosta vojnih vjezbi na kojima su zajedno bili M84 i Abrams. Posade arapi. Malo je kuwajcana vojnika u kuwajtskoj vojsci. Veliki je broj nepismenih u toj vojsci. Egipcani, Jemenci, Saudijci itd. Svi zavrsili obuku za tenkistu. Obicno su gadjali olupinu tenka T55 ili T59 na 1,5 do 2 Km. Tenk M84 100% pogodaka u metu. Abrams, ista meta isto odstojanje oko 15% pogodaka. Onda Amerikanci prekinu gadjanje iz nama nepoznatih razloga. M84, oko 30 do 40 tenkova na vjezbi sve bez kvara. Abrams, malo koji zavrsi vjezbu"

edit: preteče me @bozo13

Prvo sto bih pitao jeste cime su nasi gadjali metu. Ako je kumulativna granata onda je vise nego logicno zasto smo bili mnogo precizniji od americkog tenka koji je verovatno gadjao podkalibar. zrnom. Evo sta pise na Vasilijevom sajtu o kumulativnim granatama

Citat:HEAT-FS rounds were also substantially more accurate than APFSDS (which might also be surprising to a Western reader). This is reflected in the Soviet deviation criterion, which was more strict for HEAT rounds (0.21 mil) than for APFSDS rounds (0.25 mil). However, in practice HEAT-FS rounds were even more accurate. As control trials of a random mass-production T-64A held in the 70s (the details of which were made available to the author) indicated, while APFSDS rounds hugged the outer bounds of acceptance criterion, HEAT-FS rounds actually demonstrated the average deviation of well under 0.1 mil!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

razvrstavam slike pa evo malo - sto se tice kupole t-90, tj. t-90a



crvena linija bi trebalo da predstavlja ekvivalent zastite od potkalibarnih projektila 960, zelena 720 a plava 650mm. ja sam dodao narandzastu liniju koja iznosi tek nekih 50% plave linije, i tu je insert 5-6 puta tanji, odnosno tu raspored metala, gume i vazduha nije isti. na toj strani eksplozivno-reaktivni oklop ide do koaksijalnog mitraljeza tako da to nije toliki problem, ali na drugoj strani ne ide - tu se nalazi tek jedna mala kutija



da ne govorimo o tome da rusi na tenkovima koje kupuju za sebe i dalje drze istu konfiguraciju kao sto je to na livenoj kupoli, gde oni ometaci od shtore prave zjap koji maltene ceo taj ceoni deo ostavljaju nepokriven...



...iako vec skoro 20 godina na t-80uk ometace postavljaju preko kutija, ili nude pakete modernizacije gde je bar sa jedne strane k-5 postavljen do topa i ima dve velike kutije k-5 vise nego t-90 (mislim na ovaj t-72m1m iza).



jos par primera - zapravo su na bokovima standardne 4 kutije k-5, iako su ovo jedine dve slike na internetu koje sam ja video (i ovde se vidi bolja pokrivenost kupole, mada je ovaj ic far anahronizam i smeta):





i ne samo to, imaju vozilo sa istom sasijom na kom imaju mnogo bolje zasticene strane (doduse to vozilo nema kupolu tenka, tako da nije ista stvar kada je u pitanju masa, ali je daleko bolje to nego proboj kumulativnog sredstva), a tako je zasticena i prva trecina bocnog oklopa na t-80u vec 20 godina:



dalje, one tanane stranice na varenoj kupoli skroz gore - na njima vise dimne kutije i kojekakvi pribori, a potpuno su ravne i na njih se bez vecih problema moze okaciti npr. reaktivni oklop koji vec imaju u ponudi za laka vozila, i koji pruza zastitu od kumulativnih projektila do 600mm, koji bi tamo tezili 300-400 kila. osim sto je prica o silueti potpuna besmislica jer je rasturanje cak i kod starih topova pola metra (kod novih verovatno poprilicno manje) tako montirane kutije bi siluetu povecale za mozda maksimalno 20ak cm ako ne i manje, bilo da se gleda od napred ili sa strane.

sto se mene tice, objasnjenja tipa 'komplikovanje proizvodnog procesa' i sl. ne drze vodu ako ce se na taj nacin tenku gotovo ukloniti ili znacajno umanjiti evidentne slabe tacke.. tako da mi inertnost, stekarenje i fuseraj uopste nije jasno, odnosno, potpuno mi je jasno jer su rusi u tom pogledu pljunuti mi, odnosno mi smo pljunuti oni.


@ sebab

sad sam se setio onog gde smo pricali o nozu, i onaj lik koji ti je rekao da su kumulativna punjenja razlicito okrenuta pominje neke harkonenove crteze od ranije - i ja se secam crteza kojih nema na njegovoj stranici o nozu, valjda neki gde je nacrtano kako potkalibarni projektil udara u razlicta mesta, neki koji izgleda kao da je malo odaljen pa su oni kumulativni "pasulji" mali itd. ali ne mogu da ih nadjem ni na hardu, a izgleda da ih vise nema ni na internetu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma kriju Rusi sastav oklopa na T-90 ko žaba noge. Ne bi za džabe prešli na zavarenu kupolu tek tako. Eto na NII STALI neće da kažu koji je oklop u pitanju ali naglašavaju da nema keramike.

Citat:Niistali: We've never said that T-90 turret has ceramic balls. This is a new cast or all-weld turret with a complicated combined armour structure which is constantly being upgraded.

E sada mozemo samo da nagadjamo koji je sastav oklopa. Kao sto se nagadjaju sajtovi na kojima nalazimo informacije.

Tu je wikipedia jos i najkorektnija kada za T-90 pise Armor: classified