Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::Dopuna: 17 Feb 2009 17:51

ove rakete.. mislim.. ajd ti nama to lepo objasni koje su to specijalne tow rakete, kakvu bojevu glavu imaju i kako to one eksplodiraju iznad tenka, uopste ne probiju a naprave pritisak i otkinu kupolu.



evo da ti objasnim kako :-) http://www.youtube.com/watch?v=0XuqQkr_AKA&feature=related



inace t-90 porediti sa abramsom ne mozes, jer prvi ima bolje manevarske sposobnosti, bolju oklopnu zastitu, mnogo vecu vatrenu moc,daleko sofisticiranije uredjaje,aktivnu zastitu od laserski navodjenih raket,a magnetnih mina, mitraljezac nije pokretni glineni golub za sve parcice od granata, ili za snajperistu... itd.

Dopuna: 17 Feb 2009 17:52

i jos nesto 7vr koji busi abramsa kako hoce, i jeste rpg-7 ! i

Dopuna: 17 Feb 2009 17:53

a ove sve sekvence sto si postavio, to ne da nije u svim slikama isti tenk, nego stvarno dajmalo bolje pogledaj.

Т-90 је заиста далеко савременији тенк од Абрамса.
КАда мало боље размислимо амери су хвалили само Абрамсов оклоп и донекле топ.
Сада видимо да није ништа посебно.

Како?
Па све што пробија Т-90 пробија и Абрамса. ако узмемо "Арену" или неки слични систем заштите, Т-90 има значајну предност.
Што се тиче топа, Т-90 има ракете и опет далеко је у предности над Абрамсом.

Све у свемуамериканци нису Бог зна шта направили. По мени то је 4-5 тенк на топ 10 листи

Леклерк рецимо, и Леопард су испред њега.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::
ovo za oklopnu zaštitu je na granici sprdnje,
zapravo, t-90 vrlo lako moze da ima deblju ceonu plocu.. sto naravno nije isto sto i ukupna zastita posade, ali, kada bi nekim stvarima posvetilo malo vise poznje (ono sto sam objasnjavao pre par strana) mogla bi se dobiti gotovo uporediva zastita sa mnogo manjom ukupnom tezinom. ili, primer jednog jos ozbiljnijeg ususkavanja na oplotu:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

od navedenog t90 definitivno ima bolju pokretljivost. ovo za oklopnu zaštitu je na granici sprdnje, vatrenu moć vrlo diskutabilno, a za sofisticirane uređaje? što podrazumijevaš pod sofisticiranim uređajima?

što se tiče "cojone eh" taj se tenk prvo zapalio(navodno apu na kupoli, pa je uhvatilo i turbinu) i napušten je, pogođen par puta prijateljski da iračanima ne ostane puno.. onda su iračani paradirali i pokušali ga tegliti uokolo, usput ga mlateći šlapama, a na kraju je zguran pored puta dok ga inženjerija nije odvukla na otpad.

dvije velike rupe na kupoli definitivno nisu od rpg7, već od mavericka.
[/quote]

ok, kazes pokretljivost nije sporna, mada je ona jako bitna ''sta meni vredi toliko tenkova, kada ih u 70% teritorije koju drzim ne mogu upotrebljavati'' 1992 nacelnik staba 1.k.k.

ajde da onda vidimo zastitu. Evo reci mi koje od ovih sretstava moze da zadrzi oklop abramsa... konkurs, rpg-29, maverik,pa cak i nas bumbar (dobro francuski) ? nijednu. Koja je sansa abramsa protiv laserski navodjenih raketa ? nema sansu. A t90 ? kaze se 60% (to je najmanje na sta sam naisao, ide sve do 90%) dakle ? koja je sansa abramsa protiv modernih pt mina koje rade po principu narusavanja magnetnog polja? nema sansu. t90 ima sistem koji ce je prevremeno aktivirati, kazu uspesan u 99% slucajeva. Koju zastitu ima clan posade abramsa prilikom dejstva iz mitraljeza ? nikakvu, kolega iz t90 je bezbedan unutar tela tenka,plus mnogo je precizniji mitralaljez. termovizijom, cak i sa mojih kola, abrams se vidi na sigurno 3 puta vecem rastojanju nego t90, pa jer to dobro ? abramsi ako se ne varam i dalje nose a1, a on po njihovim testovima ne moze da probije kontak-5, ni sa malih daljina. i to kontak-5 postavljen na t-72. za a2 se nadaju da moze da ga probije,nadaju se. t90 je manji, teze ga je pogoditi.

vatrena moc, pa tu je tek cista situacija, t90 je trenutno jedini tenk na svetu koji je sposoban da unisti bilo koji drugi tenk sa daljine od 6km. t90 je jedini koji koristi vremenski tempirane trenutne granate, jako efikasne protiv zive sile, letecih objekata... t90 je jedini koji moze da ugrozi helikopter, iz abramsa moze samo da mu masu.

nisam ja ni rusofil, ni pro americki nstrojen, ali ovo su cinjenice.


dobro rupe su od maverika, ali otkad iracani koriste maverik ?
i sta je unistilo 100 tenkova ? mnogi od tih tenkova (ja sam postavio rupe od njih 5, mrzi me ponovo) su definitivno nastale posle okupacije. dakle iskljuci maverik, ukljuci rpg-7, rpg-7vr.

Dopuna: 18 Feb 2009 4:12

kniks

nisi pogledao drugi snimak, postavio sam snimak kako raketa unistava tenk eksplozijom iznad njega, a airms ti je postavio i poprecni presek. Sta sad jos treba ? imae je tow-2b.. i dalje ima raznih varijanti, ja sam na youtube-u gledao jedno 4 razlicite. Ti si tvrdio da to ne postoji, ili sta ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::krizantema ::
ovo za oklopnu zaštitu je na granici sprdnje,
zapravo, t-90 vrlo lako moze da ima deblju ceonu plocu.. sto naravno nije isto sto i ukupna zastita posade, ali, kada bi nekim stvarima posvetilo malo vise poznje (ono sto sam objasnjavao pre par strana) mogla bi se dobiti gotovo uporediva zastita sa mnogo manjom ukupnom tezinom. ili, primer jednog jos ozbiljnijeg ususkavanja na oplotu:


moguće je, možda su podjednake, možda je malo slabija, možda je nešto više od malo slabija. ja bi uvijek odabrao kupolu s osiromašenim uranom. stvarno točno stanje oklopa teško ćemo uskoro pouzdano znati. sigurno nećemo onakvim revijalnim izjavama na koje sam ja pokušao odgovoriti, ali vidim da- stvarno nema smisla.

oplot izgleda jako dobro pokriven. da li je taj oklop era ili je nekakav kompozit? pretpostavljam da je era, jer bi hodni dio teško preživio toliko pasivnog oklopa?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::sebab ::@Mare

pa unistili su ga sami ameri da ne bi pao u ruke protivniku, ne znam sta je tu cudno, to bi uradio svako...

@Khaless

ako nemas nista pametnije da kazes, mislim nesto konstruktivno, bolje je da se ne blamiras...

.

i jos pitas sta je tu cudno ? pa sta rade kada im se pokvari tenk u pustinji arizone ? bombarduju ga ? ili dodju pokupe ga i odnesu na remont. Kako da u sred bagdada, u sred iraka gde su sada koalicijone snage da ''tenk padne u ruke teroristima'' bas me interesuje kako bi to izveli, sta uniste ga u bagdadu, onda dodju sa alatom, i rastave ga i odnesu kuci ? a koalicijone snage, i iracka vosjska iz pristojnosti nece da ih ometa. ???? pogledaj kako izgleda tenk pogodjen maverikom, a kako pogodjen rpg-om, ili necim slicnim, vrlo lako se uoci razlika,posebno po uglu pogotka.

ne znas da je arizona u americi? ne znas da u vreme kada se incident desio u vreme jos uvek jakog otpora iracke vojske i paravojske?

Dopuna: 18 Feb 2009 10:05

@Khaless

u tom tvom jane's-u nigde ne pisu bidalastine koje si ti napisao za "ono sto su ameri rekli za abramsa". ovo je tema o najboljem tenku danasnjice i taj isti ied bi isto uradio bilo kom drugom tenku - leopardu 2, t-80/90, merkavi...

Dopuna: 18 Feb 2009 10:12

@Mare

jel ti to nas ovde kolektivno zezas? kakav maverick kod iracana? jesi li ti svestan sta ti pises? jel ti citas sta ti ja odgovaram? ocigledno ne, jer za tenk "cojone eh" sam ti rekao pre vise stranica da se zapalio zbog kvara, pa su ga onda ameri sami gdjali maverick-om - dakle ne iracani.

@Khaless

tvoja pristrasnost je svima ovde poznata. voleo bih kada bi i ti pruzio prave argumente za tvrdnje da je t-90 "daleko" moderniji od abramsa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Obrati pažnju kako stoje bojeve glave.
He, ovako nešto mi je palo na pamet kao zamena za tenkovske HEAT.
Mislio sam na 2-3 manje glave, nameštene da gađaju na razmaku od metar, sa visine od 4-5 metara, paljenje na laserski odraz od mete (koji može da se upali tek kad granata bude blizu cilja)
Kod granata sa velikom početnom brzinom ne može da se drugačije reši napad odozgo.

Aramis, zna li se koliki je prečnik ovih glava, kolika je probojnost i sa koje daljine dejstvuje?
Pretpostavljam da prečnik nije veći od 4-5", a samim tim i probojnost bi trebala da je tu negde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless

arena nije operativna na t-90, pa se ne moze ni uzeti u obzir. pre ce abrams dobiti trophy ili iron fist.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vathra
Prečnik b/g je 5" i dejstvuje probojnim diskom koji sigurno probija krov tenka. To isto može da se primeni kod HEAT granata, ali bojeva glava od nekih 70-90mm, što je dovoljno za top-atack.
@Mare_m76
nemaju samo Ruje rakete koje se ispaljuju iz cevi. Dodaj tu i Lahat, koji se može ispaliti iz cevi Abramsa(u oba kalibra), kao i francusku Polinege(za kalibar 120mm).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pokretnjivost

Iako je Abrams pokretljivi od Vladimira i dalje ostaje problem prelaska preko mosta. Znam da ce mnogi reci da ozbiljne armije imaju ozbiljnu inzenjeriju ali imamo primer Abramsa koji je zavrsio u reci (posada se udavila) jer je most popustio. To je verovatno greska posade jer su zakljucili da svi iracki mostovi mogu da izdrze Abramsa (sto je bilo tacno do tog momenta).

Zahtevi potrebani da se prebaci tenk 45-50 tona su jednostavniji od prebacivanja tenka koji tezi 60+ tona.

Bundesver je sam izneo podatke da nisu zadovoljni nekom verzijom Leoparda 2 upravo zbog problema sa tezinom a na osnovu iskustva sa Kosova.

Sto se tice oklopne zastite Vladimir tu zaostaje za zapadnim tenkovima to niko ne spori. Ali treba imati u vidu da ruski oklop predvidljen da koristi dinamicku zastitu npr. Relikt reaktivni oklop. Tada je izjednacen sa zapadnim tenkovima.

Sto se tice autopunjaca i njegove izlozenosti pa eto ĐĐ kaze da su ugradili siguran autopunjac u Demgana i to je radjeno u kooperaciji sa Izraelcima koji su poznati po mnogim resenjima zastite posade. Ja sam siguran da je Rusija sposobna da unapredi autopunjac i da poveca bezbednost posade, Vladimir je verovatno u sastavu gardijskih jedinica koje verovatno su sastavljene od dobro obucenih posada i u tom slucaju posada je vredija od samog tenka sa takticke tacke gledista.

Abrams ima prednost u klasicnoj oklopnoj zastiti, naprednijom termoviziji i verovatno preciznijim sabot zrnima. Abrams je znatno zahtevniji za logistiku i inzenjeriju (promena traktora koji ga vuce nije uopste bila jeftina za US army)

T-90 se moze unaprediti dodavanjem oklopa (jer je pritisak na zemljiste manji od Abramsa) ali to bi zahtevalo da se unapredi sistem okretanja kupole, da se izvrsi promena na hodnom sistemu tenka (da bi se ocuvala pokretljivost i brzina reakcije).

Abrams mora da ima bolju termoviziju od ostalih tenkova jer je IC odraz znatno veci. Zato mi je smesno kada na nekim sajtovima hvale Abramsa da je napredniji od Leclerca jer ima veci domet termovizije (50% veci) ali zaboravljaju na IC odraz koji proizvodi turbina. Dobar primer kolika je toplota u pitanju govori sledeca anegdota:

Citat:We were doing a force initiative exercise when we first got the Bradleys at Graf and we went into the motor pool to have our ISU checked and refilled with nitrogren. The mechanics had 2 M1s running for heat...one guy wearing really dirty coveralls was standing behind one for way to long and his coveralls burst into flames....yeah...really. The only day I didn't have my camera

@mare_m76

T-90 i T-80U su testirani 1999 na kornet-M i RPG-29. Kada nema reaktivnog oklopa frontalni oklop kupole je probijen. Steta unutar nije bila velika ali je fakt da su bili probijen. Chobham oklop je testiran protiv svih verzija TOW koje tenk napadaju u horizontalnoj ravni. Prednji oklop kupole Abramsa/Čelindžera nije probijen. Inace dobro se secam emisije o Abramsu gde su prikazali snimak gadjanja sa nekoliko RPG-7 koji su pogadjali kupolu od naprad i sa strane i ni jednom nije se desilo probijanje kupole. Zato Iracani gadjaju poklopce kupole koji su kod svih tenkova slaba tacka

Evo model T-72B/EDZ koji je koriscen u ceceniji



Znaci ERO je stavljen gde god se to moglo ali opet iskusan strelac ce naci slabu tacku.

Inace Irak koristi vecinom klasicne RPG koji su vrlo neprecizni. Zato Ameri cesto izresetaju strelac jer je njegov polozaj otkriven cim je ispalio RPG.

Zato je Bumbar mnogo opasniji jer ima mogucnost lansiranja pod uglom a glavni motor se akrivara tek posle nekoliko sekundi pa je otkrivanje polozaja znatno teze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo i ja da napise koju na ovu temu.

Po meni ne postoji najbolji tenk na svetu vec jednostavno najbolji tenk za odredjenu situaciju.Mozda bi najbolji tenk u stvari bio kombinacija Leopardove brzine i cvrstoce,Celendzerovog topa,Merkavinog nosenja odeljenja vojnika,i Ruske cene i jednostavnosti i naravno Leklerkovih high-tec igracaka!