Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Sukob dva na ovoj temi suprotstavljena tenka se desio do sada samo u pustinji i u tim uslovima, Abrams je pokazao nadmoć.
Čekaj malo, to je bio sukob između starije verzije T-72 i nove verzije Abramsa, koji je uz to imao i modernu municiju, vazdušnu podršku i što je vrlo bitno, pregled situacije.

U Ivanovicevim postovima imaš primere kako je ista vojska (kuvajtska) koristila Abrams i naš M84, gde se vidi održavanje i gađanje. To je daleko merodavnije za upoređivanje ovih vozila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vathra
Citat:Čekaj malo, to je bio sukob između starije verzije T-72 i nove verzije Abramsa, koji je uz to imao i modernu municiju, vazdušnu podršku i što je vrlo bitno, pregled situacije.
To je u dva navrata bio jedini reper za upoređivanje. Ako dođe do sukoba Abramsa i T-90 imaćemo pravu sliku dokle su stigle dve koncepcije.

Citat:U Ivanovicevim postovima imaš primere kako je ista vojska (kuvajtska) koristila Abrams i naš M84, gde se vidi održavanje i gađanje. To je daleko merodavnije za upoređivanje ovih vozila.
Opet ostaje pitanje kako je opremljen kuvajtski Abrams, koliko je vremena posada uvežbavala rad na njegovim složenim sistemima i ko ih je upućivao u njihove tajne, znači koliko su poznavali tenk. Druga je situacija kada Ivanović obuči posadu i svaku nišansku spravu sam podesi, a posada ima ipak malo više iskustva na tom sredstvu, još ako on opali granatu... Što se održavanja i pouzdanosti tiče, tu je istočni tenk u prednosti. Specifičnost terena prosto nameće potrebu za jednostavnošću, ali ne treba ići u krajnost jer vodi u inferiornost.
Recimo naš tenk je posebno spreman za peščani teren Kuvajta, neznam koliko su Amerikanci radili na tome obzirom da im je prodaja bila obezbeđena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Opet ostaje pitanje kako je opremljen kuvajtski Abrams, koliko je vremena posada uvežbavala rad na njegovim složenim sistemima i ko ih je upućivao u njihove tajne, znači koliko su poznavali tenk. Druga je situacija kada Ivanović obuči posadu i svaku nišansku spravu sam podesi, a posada ima ipak malo više iskustva na tom sredstvu, još ako on opali granatu... Što se održavanja i pouzdanosti tiče, tu je istočni tenk u prednosti. Specifičnost terena prosto nameće potrebu za jednostavnošću, ali ne treba ići u krajnost jer vodi u inferiornost.
Recimo naš tenk je posebno spreman za peščani teren Kuvajta, neznam koliko su Amerikanci radili na tome obzirom da im je prodaja bila obezbeđena.
Navedeno je da je za Kuvajtske M84 radilo 12 naših majstora, a za američke Abramse po tenku 4 (znači nekoliko stotina amerikanaca).
Faktor obuke mislim da treba izostaviti iz ove priče, trebalo bi da su oba imala podjednako (ili su amerikanci ozbiljno zakazali negde).

Za poređenje je osim karakteristika bitna i raspoloživost, ako neko radi dobro u 90% slučajeva, a drugo vrhunski u 10% slučajeva, jasno je ko ima prednost.

Prilagođenost na pesak mislim da je i danas problem Abramsa.
Nisam našao podatke (verovatno su tajni), ali se videlo u emisiji o opravci Abramsa da ih dosta generalno remontuju... (naveli su dodatnih 14 tenkova nedeljno, pored tekućih 14 otkako je počeo rat protiv terora)
Ono što je vrlo problematično kod ovog tenka, ako ga neka manja zemlja izabere, mora da zadrži dobre odnose sa amerikancima jer im je potrebno često održavanja, sa američkim delovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vathra
Citat:Navedeno je da je za Kuvajtske M84 radilo 12 naših majstora, a za američke Abramse po tenku 4 (znači nekoliko stotina amerikanaca).
Svi američki borbeni sistemi traže jaku logistiku, što je posledica složenosti, a i izbegavanja zamora ljudstva. Oni imaju i rezervne posade, a za nas baš ne mogu da tvrdim. To je imeđu ostalog i prikaz naše brige o stručnjacima, ali je poslužilo u marketinške svrhe.
Citat:Faktor obuke mislim da treba izostaviti iz ove priče, trebalo bi da su oba imala podjednako (ili su amerikanci ozbiljno zakazali negde).
Nisu zakazali, jednostavno su nastupili američki-superiorno.Naši su se trudili iz petnih žila da dokažu da nisu inferiorni i dokazali su da su bolji(pre bih rekao da je ovde zakazao naš balkanski mentalitet )
Citat:Za poređenje je osim karakteristika bitna i raspoloživost, ako neko radi dobro u 90% slučajeva, a drugo vrhunski u 10% slučajeva, jasno je ko ima prednost.

Naravno, to sam i ja pomenuo, ali nije baš takav odnos koji ti pominješ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vladimir je u svojim postovima naveo da su posade u Kuvajtu na oba tenka prilikom bojevih gađanja činili Kuvajćani (Arapi).
E sad, ko je tenkove pripremao za gađanje to neznamo, kao ni koju su vrstu municije korisitli Abramsi. Međutim, izbor municije uopšte ne može biti opravdanje za loš rezultat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kniks

dao si primer termovizije iz helikoptera, to sa ovim nema bas veze. Plus to je noc, maljutkom se obicno dejstvuje danju :-) trece, ti imas savrsen pogled na ono sto gledas termovizijom, ali znas koliko ti vremena treba da sagledas kompletnu ravan ispred sebe ? dvogledom ti vidis sve na 1km, ali da bi sve pretrazio zbog izuzetno uskog vidnog polja, treba dosta vremena.

termovizija je izuzetno orudje, ali ne i svemocno, po tom snimku koji si postavio, nekom bi se ucinilo da je tako lako naci metu. Prosto da je to tacno, mi ne bi smo imali niti jedan tenk niti jednog vojnika na kosovu posle 99. evo recimo na pastriku gde su bile najzesce borbe, iste te termovizije na 10km2 nisu bas uspele bog zna sta da nadju. Vara snimak koji gledas,na njemu se to cini previse lako,u stvarnosti nije.

verujem tvom izvoru,ali imam pravo i na sumnju.maljutka se ne postavlja kad krene tenk, ona je unapred postavljena i ceka, zatim ja uzmim 3 sekunde, evo zasto. neces ti uociti nju od samog opaljenja, vec na nekih 400m najvise, tako dodjem do cifre od 3 sekunde. Na netu imas dosta slika, kada maljutkom pogadjaju merkavu, ona ne da ne odreaguje, nego ek posle pogotka pocinje da se polako,evidentno ostecena povlaci... i nije jedan snimak, imas ih dosta, ja nigde nisam video cak ni da tenk pokusa nesto da uradi, sto mi govori da maljutku nisu ni primetili.

stvarno poredjenje abramsa i t-72 kroz rat amerika iran nije bas naucno valjano. manji razlozi su sto t72 nije imao noviju municiju sposobnu da naudi abramsu,te t-72ke nisu bile nipriblizno na nivou tadasnjih unapredjenih ruskih 72ki, plus to je stvarno star tenk,a na kraju, da su amerikanci koristili sermane (malo karikiram) rezultat bi bio isti, prosto ono je bila ogromna nadmocnost u svemu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

GI Factory Shorts: M1 Engine

http://military.discovery.com/videos/gi-factory-shorts-m1-engine.html

GI Factory Shorts: M1 Cannon

http://military.discovery.com/videos/gi-factory-shorts-m1-cannon.html

GI Factory Shorts: M1 Sighting

http://military.discovery.com/videos/gi-factory-shorts-m1-sighting.html

GI Factory Shorts: M1 Refurbish

http://military.discovery.com/videos/gi-factory-shorts-m1-refurbish.html

GI Factory Shorts: M1 Turret

http://military.discovery.com/videos/gi-factory-shorts-m1-turret.html

GI Factory Shorts: M1 Paintcover

http://military.discovery.com/videos/gi-factory-shorts-m1-paintcover.html

GI Factory Shorts: M1 Road Test

http://military.discovery.com/videos/gi-factory-shorts-m1-road-test.html

Inside the Kill Box: M1A1 Tour

http://military.discovery.com/videos/inside-the-kill-box-m1a1-tour.html

Inside the Kill Box: Training

http://military.discovery.com/videos/inside-the-kill-box-training.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima netko info o indijskom T90S. Zanima me zaštita kupole.
Koliko vidim po slikama i po informacijama iz drugih foruma, razlika između ruskih T90 i indijskih T90S je u kupoli. T90 ima livenu a T90S varenu.
Našao podatke: "T-90 Vladimir (or T-90A) is identical to T-90S except: No air conditioner, belarussian Agava-2 thermal sight instead of french Catherine.
Anything else is the same including turret and armor." Ali nisam još našao koliko ima varena kupola bolju zaštitu od livene.

dobro pogledajjte slike indijskih T90S:
http://www.bharat-rakshak.com/LAND-FORCES/Army/Images-MBT6.html

Zanimljive slike kineskog Type99
sve mi više i više liči na "ušminkanog" t72 nego na nešto novo


LPB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::kniks


verujem tvom izvoru,ali imam pravo i na sumnju.maljutka se ne postavlja kad krene tenk, ona je unapred postavljena i ceka, zatim ja uzmim 3 sekunde, evo zasto. neces ti uociti nju od samog opaljenja, vec na nekih 400m najvise, tako dodjem do cifre od 3 sekunde. Na netu imas dosta slika, kada maljutkom pogadjaju merkavu, ona ne da ne odreaguje, nego ek posle pogotka pocinje da se polako,evidentno ostecena povlaci... i nije jedan snimak, imas ih dosta, ja nigde nisam video cak ni da tenk pokusa nesto da uradi, sto mi govori da maljutku nisu ni primetili.



Stvar ej u tome što oni u Merkavi ne znaju šta ih je pogodilo.
Znaju d je nešto treslo, ali da li je RPG, Maljutka, Kornet - oni to ne znaju, još ne znaju da li je u pitanju klopka pa je deset bacača ili raketa da se stušti na njega, da li je možda neprijateljski tenk čekao u zasedi ili možda su ih uhvatili u makaze cele neprijateljske oklopne brigade.

U stvari kada voziš tenk to je kao da hodaš u mraku. Nemaš pojma šta je sa strane, gore, šta je oko tebe. samo malkice nazireš nešto ispred.

Da banalizujem, to je kao da se kao dete uvučeš u kartonsku kutiju, napraviš napred prorez i krećeš se po nepoznatoj sobi, i onda odjednom nešto lupi o tvoju kutiju....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne znam dali si khaless prati raspravu, ali ja upravo pokusavam vec duze vreme da kniksu objasnim koliko je tu mala preglednost. On je prosto misljenja da posada tenka bez problema moze da uoci maljutku koja prema njima leti... medjutim to je daleko od toga...cak i za pesaka,a kamoli za ove u tenku.