Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::@sebab

Dragi moj Sebab. Rekao si da su rakete veoma skupe.
Trebaju u BK da budu 3-4 rakete i samo dve da pogode tenk - savršeno.
Budućnost tenkova leži u tom raketama, praktični je nemoguće da se ide na povećanje kalibra iako su pokušali sa 140 mm pa odustali.
Dakle, ne stoje tvoji komentari.

Jednostavno dovoljno je da sa raketama onesposobim 2 neprijateljska tenka.
Zašto stalno insistiraš da je Abrams neprobojan sa čela!? Sa svih ostalih je i te kako probojan. U borbi se retko sreću u čeonoj borbi, a tvoj komentar da raketa ne može probiti Abramsa sa čeka - je nepotrebna jer ako imam fore da sa veće daljien uočim grupu Abramsa imam i vremena da postavim zasedu i sa raketom uništim dotičnu grupu.

Slabiji oklop ruskih tenkova baš nadomešćuje ta raketa.
T-90 je VAN AMRAMSOVOG DOMETA.

@Mare_m76

Samo sam iznosio svoja zapažanja.
Jednostavno raketu ne da nevidiš nego nema teorije da je vidiš.
Popravilu se ispaljuju iz zasede gde mogu da imaju najbolji položaj i gde vatreni položahj ostaje skriven.

dragi moj Khaless

trebaju da budu 3-4 rakete ali u praksi nisu. dodeljuju se samo elitnim jedinicama i samo pojedinim tenkovima. to je realnost. s druge strane, americka municija m830a1 je sa prakticne tacke gledista mnogo upotrebljivija i jeftinija, a nose je svi tenkovi, otprilike 1/2 bk, a sad i vise. refleks ne moze da probije abramsa sa cela.

boze sacuvaj da buducnost tenka lezi u tim raketama, ta buducnost bi bila prilicno crna. apfsds municija je jos uvek predominantna za borbu protiv drugih tenkova, municija kao m830a1 je mnogo univerzalnija (protiv starijih tenkova, pesadije u zaklonu i otvorenom, helikoptera). ako vec zelis odredjen broj raketa, treba ici pre na lahat ili polynege koje dejstvuju na krov tenka, neuporedivo su efikasnije i imaju domet 8 km (rafleks 5 km).

stamislis gde ide vecina projektila, posebno u tenkovskim borbama? u celo naravno, zato je i oklop tu najdeblji, logicno.

abrams ce pre uociti t-90 zbog bolje termovizije.

Dopuna: 25 Feb 2009 9:49

@Khaless

prvi su u naoruzanje tenkova rakete uveli ameri na sheridanu i m60a2, behu to shilelagh povr.

ne govorim ja da nisu dobre, vec samo iznosim cinjenice o njihovoj proliferaciji i upotrebljivosti protiv najbolje oklopljenih tenkova sa cela. to sto se tebi ta istina ne svidja, druga je stvar, pa tumacis moje navode kako hoces. napuni t-90 sa raketama i videces kako ces se provesti i u borbi i u logistickoj podrsci - cena je astronomska - visestruko veca od jednog tenka.

domet od 5 km je upotrebljiv otprilike samo u pustinji, eventualno na nekim polozajima na evropskom ratistu. na 5 km t-90 ne moze da identifikuje pretnju. pre ce abrams da identifikuje t-90 nego obrnuto i za tenkovske duele je neuproedivo upotrebljiviji apfsds projektil. osim vece probojnosti kompozitnog oklopa koje ima kineticki projektil, veliku ulogu ima neuporedivo krace vreme leta do cilja.

@Mare

ponavljam - maljutku su otkrivali izraelski tenkisti iz m-47/60 i centuriona i to golim okom, okretali kupolu i gadjali mesto odakle dolazi. to je imalo rezultata.

termovizija, samo ime govori, radi na principu merenja razlika u temperaturi. detektuju se razlike od 0,1 oC, sto ocigledno funkcionice i po danu i noci. i to jako dobro.

gaz abramsa:
http://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/M1A2abr.htm

Dopuna: 25 Feb 2009 9:52

da se vratimo na izraelce i maljutke. komandir je tokom marsa posmatrao okolinu kroz otvor na kupoli. ljudsko oko ima prednost nad senzorima u vidnom polju. zapadni tenkovi da bi poboljsali mogucnost detekcije koriste panoramske sprave jos od abramsa m1a2, dakle negde od pocetka '90. rusi to jos nemaju na svojim tenkovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne mogu da nađem sliku iz arapsko-izraelskog rata, gde posada M113 gleda igolim okom maljutku kako ide na njih i prstom pokazuje na nju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab

kako abrams moze videti prvi t-90, iako ima bolju, ali ne mnogo bolju termoviziju, abrams je ipak tenk koji koristi specifican motor koji razvija ogromnu temperaturu, i zbog toga je abrams vise nego lako uociti ,cak i sa ogromnih daljina,cak i sa prosecnom termovizijom.i zasto toliko forsiras p.k. municiju, pa nju korsti i t-90, i to ako e i bolju od a1 koju trenutno abrasmi koriste, iako postoji i a2. I bas ta a1 koju hvalis po njihovim testovima nije u mogucnosti da se izbori sa kontaktom-5 .

i dali je to tacno sto si napisao da abrams moze da savlada 2,8m gaz? sta mu rade sa izduvnikom ?



mean machine, to je definitivno gruziski tenk , rusi nemaju takvu eru. to su gruziski vojnici sa zarobljenom osetijskom zastavom, a slika je sa pocetka sukoba, mozda cak i prvi dan.


bozo

desavalo se, niko ne spori, ali dali su oni nasli operatera, nanisanili i pucali na njega ? a posebno ako su nadlgedali izvan tenka, tako bukvalno koriste ljudksi vid,a tako je mnogo lakse uociti maljutku,koja bas i nije brza.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

???

Kako mozes biti tako siguran? Pa Gruzija je bila sastavu SSSR a Kontakt-1 je mator oklop. Imas na netu pomenuti snimak. Imas video snimake napredovanja i gruzijskih tenkova. Lice jaje jajetu. Samo tenkovi koje su Gruzijci skoro unapredili (valjda Izrael i Ukrajina) se razlikuju u odnosu na ruske tenkove ali vecina je imala K-1 oklop koji je jos iz vremena SSSR ili je kasnije nabavljen od Rusije (Sevarnadze nije gurao prst u oko) ili od Ukrajine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::nije samo stvar pravca,i kada tenk osmatra ispred sebe,opet ne moze ceo ugao da zatvori,jer je stvarno usko vidno polje. eto kao dvogledom,koji si spomenuo. dakle kad nesto gledas,10-15 metara u stranu je vec ''mrtav ugao'' odnosno nije u vidnom polju,dobro ovo je odokativno zavisi od zuma,daljine,ali princip je tacan.
pa ako je uvecanje 3x, mada sad nemam pri ruci tacno vidno polje u stepenima, trebalo bi da je barem par stotina metara na kilometar, i raste sto je veca daljina. to i nije tako usko, time se moze dosta brzo osmatrati prostor.

Mare_m76 :: sacekaj u tenku nije bilo nikog? u jhebote :-) jel to provereno, ja istomislim da sam na jednom snimku video da se kupola pomera,al nebi se sad kladio dok ne odgledam ponovo.

na onom snimku na koji ja mislim sigurno nije bilo nikog unutra, zna se jedinica, vreme i mesto.

Mare_m76 ::
uglavnom 1 operater ima bar dve tri maljutke, nekada i vise.

mislis, ko sibicari, ispali sve tri, a navodi jednu?

Mare_m76 ::
na ovom snimku koji sam postavio, imas zanimljiv momenat, idu dve merkave ,i lepo se vide, u jednom trenutku kupala jedne pocinje da se okrece, sledeceg sekunda raketa pogadja tu merkavu u tu stranu.Moje misljenje je da je gadjana laserki navodjenom raketom, i da je sistem tenka koji radi u sprezi sa javljacima ozracenja automatski okrenuo kupolu da bi primila raketu prednjim delom iste,koji je i najdeblji.Nije stigao ni da se okrene, a zamisli koliko bi mu jos trebalo da nadje u tom pravcu metu, i da je nanisani i gadja.jesi video taj momenat,meni je bas upao u oko?

ne mogu nista od ovoga sa sigurnoscu da tvrdim, ni koja je raketa, ni da li se kupola okrece.. jedino sto se vidi je vreme leta od 7 sekundi, sto odgovara prilicno maloj udaljenosti, a to svakako nije u vezi sa situacijom koju sam ja ranije opisivao.

Mare_m76 ::
na srpskom oklopu sam procitao neke stvari, cak i od vlade,koji je bez rasprave strucnjak,i veliki poznavalac, ali na par mesta,gde opisuje ''dogadjaji iz rata'' je evidentno odsustvo zdravog razuma. mogu ti ovde i citirati,prosto , neko ga je zestoko slagao,jer kako sam ja ukapirao,on prenosi sta je cuo,ali prenosi to uveren u tacnost toga. Tako da je nekada tesko probrati ''prave'' informacije.
ne znam na sta tacno mislis, i sta hoces da kazes.

sto se tice ovog sto si juce rekao -

Citat:nisam ja pominjao taj slucaj. Ja pominjem snimak ''groblje tenkova'' gde se vidi dosta izgorelih,unistenih abramsa,a na nekima i tipicne ''rupe''. I tu postavljam pitanje sta ih je i cime unistio? jer nema smisla tvrditi da su unisteni od strane amerikanaca,jer je u pitanju post okupacioni period.
na klipu o kom govoris izbrojao sam maksimalno desetak tenkova, verovatno manje, i ni na jednom nisam video tipicnu rupu od rpg-a, niti osnov da se tvrdi da je takav rpg probio u borbeno odeljenje ili da je unistio tenk. onako katastrofalno nagaravljeni tenkovi su najverovatnije unistavani improvizovanim eksplozivnim napravama, svih mogucih velicina i sastojaka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::i dali je to tacno sto si napisao da abrams moze da savlada 2,8m gaz? sta mu rade sa izduvnikom ?

Abrams poseduje DWFK (Deep Water Fording Kit) koji se sastoji iz tri cevi. Dve usisne i jedna izduvna. Sistem se montira za nešto manje od sat vremena.
Ne znam šta ti je toliko čudno u vezi ovoga. T-80 isto ima gasnu turbinu, pa bez problema savlađuje vodenu prepreku kada se montira odgovarajuća oprema.

Za tenkove sa dizel motorom takođe postoji odgovarajuća oprema koju ne čini samo šnorkel. Ima tu još kojekakvih klapni, poklopaca itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean machine
naravno da nisam siguran.ali zar nema evidentne razile u era,kako izgledu tako slaganju ?

sebab
meri termovizija razliku od 0,1 ,ali ti taj kontrast u boji okom ne vidis,niti se on na ekranu vidi,danju je bolja preglednost na normalnim osmatrackim uredjajima. posebno leti.

kniks
nije ni par stotina metara,a i da jeste,onda on na tom ekranu ne moze videti nijanse,dakle mora izvrsiti veci zum,da bi uopste uspeo da uoci nesto,na ekranu 10x15cm ne mozes videti nista ako na tih 15cm imas sirinu u realnom prostoru koji ekran prikazuje od 300m.Ja znam da ti dam podatke za on-m76, ili 10x56, ili 3-9x40,ali ja ne znam koliki je zilaz (tj drugi broj, koji ti govori koji je precnik izlaznog sociva,sto je veci,to veca preglednost.

ne mislimo na isti snimak,ovde se ne vidi vreme leta rakete,u kadru su samo dve merkave,i odjednom na jednoj kupola pocinje da se okrece,zatim prima udar. gotovo ni 1s kasnije.

na tom klipu se vidi (ima i nastavak) nekoliko totalno izgorelih abramsa,a vide se i rupe,nisi pazljivo gledao.

Edit cezar 35 Ratne price nisu dozvoljene

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless
Citat:Можда, али шта ајко се користи стандардни микро кабл? Он је отпорнији?

Kroz taj kabl ne može da se obezbedi dvokanalni video prenos, već samo prenos kodiranih uputstava raketi. Valjda se to zna Khaless

Citat:Или шта ако калем поставимо на ракету.
A gde inače bude kalem? Da je na lanseru, pukao bi kabl pri prvom jačem zatezanju.

Citat:Тако би почетак оптичког кабла био изолиран неким термо-отпорним материјалом, рецимо првих 10 метара а после би се наставио на тај кабл без изолације, као стандардни?
Uobičajni postupak. Prvih x metara se oblaže teflonom, a ostalo je "golo". Možda i može, ali tih 10m treba dobro zaštititi.

@Mare_m76
Prvo, da li ti je poznato koliko Rusi imaju "operativnih" tenkova sa sa raketama Refleks ili se i starim 9K112 Kobra barata kao Releksom. Da li ti možeš pouzdano da tvrdiš da nije proizveden određeni broj LAHAT raketa koji trenutno nisu u tenkovima jer nema potrebe, a njihovo gomilanje nije potrebno zato što je u razvoju mnogo savremenija vođena/samonavođena raketa.
Ako si se već uhvatio dejstva mitraljezom iz unutrašnjosti tenka, opet ću da postavim pitanje na koliko je ruskih tenkova to operativno? To isto postoji na TUSK Abramsu, ali ja ne mogu pouzdano da ti odgovorim koliko ih je operativno.
Arenu nemoj previše da potežeš jer je verovatno samo na pokaznim tenkovima. Ako ćeš o aktivnoj zaštiti ruskih tenkova fokusiraj se na Drozd koji je operativan dugo na njihovim tenkovima i uporediv je sa recimo sa RUAG CRAD, koji se može koristiti ukoliko tenk ima lansere dimne municije po NATO standardu.
Mogao bi da budeš malo manje pristrasan u raspravama, jer to ne doprinosi kvalitetnoj raspravi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare

apfsds municija je osnovna municija za borbu protiv tenkova, nisi znao? a znas zasto? zato sto svremenitenkovi imaju viseslojne oklope koji su efikasniji protiv kumualtivne nego potkalibarne municije. osim toga, vreme leta kod apdsds je krace i preciznost je veca.

najbolja ruska municija apfsds probija do 670 mm celika na 2 km. m829a1 probija otprilike toliko, ali je odavno operativna i m829a2 probojnosti preko 700 mm, tacnije, oko 750 mm. ne znam da li je m829a3 operativna, a procene kazu da probija preko 800 mm na 2km i ima vecu otpornost na era. testovi sa kontakt 5 se izgleda nikad nisu desili, poslao sam link gde cak i rusi to negiraju.

mogucnost identifikacije ne zavisi toliko od toga koji je tenk topliji - to je max.daljina otkrivanja, vec od preciznosti stvaranja slike, kko bi se tenk prepoznao. dakle, abrams se mozda moze otkriti na vecoj daljini, ali ne mozes biti siguran da je to uopste tenk, a kamoli da li je protivnicki. osim toga, pitanje je da li ti teren dozvoljava gadjanje ciljeva na ekstremnim daljinama. zato sam rekao da je upotrebljivost raketa na evropskom ratistu na ekstremnim dometima problem.