Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Citat:osim toga, pitanje je da li ti teren dozvoljava gadjanje ciljeva na ekstremnim daljinama. zato sam rekao da je upotrebljivost raketa na evropskom ratistu na ekstremnim dometima problem.
Samo da dodam, Refleks je pravljen za tajge, ravnicu i pustinje. Francusko rešenje je mnogo univerzalnije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::
sebab
meri termovizija razliku od 0,1 ,ali ti taj kontrast u boji okom ne vidis,niti se on na ekranu vidi,danju je bolja preglednost na normalnim osmatrackim uredjajima. posebno leti.

kniks
nije ni par stotina metara,a i da jeste,onda on na tom ekranu ne moze videti nijanse,dakle mora izvrsiti veci zum,da bi uopste uspeo da uoci nesto,na ekranu 10x15cm ne mozes videti nista ako na tih 15cm imas sirinu u realnom prostoru koji ekran prikazuje od 300m.Ja znam da ti dam podatke za on-m76, ili 10x56, ili 3-9x40,ali ja ne znam koliki je zilaz (tj drugi broj, koji ti govori koji je precnik izlaznog sociva,sto je veci,to veca preglednost.

trebalo bi da je vidno polje nekih 18 ili 20 stepeni. to na kilometar definitivno jeste par stotina metara, ako ne verujes uzmi pa izracunaj. a sto se tice toga da se na tom uvecanju ne vidi nista, seti se onih prethodnih klipova i svetlecega traga rakete, i vidi ovaj pogled kroz spravu leoparda (pri tom imaj u vidu da je ovaj sto je slikao postavio aparat uspravno i time odsekao dobar deo vidnog polja, da je minimalno uvecanje na abramsu malo manje a vidno polje malo sire, i da je 2nd gen FLIR sa abramsa osetljivija sprava).. ko ne vidi one vrele gasove sa ranijih klipova, prosao je lekarski preko veze



Mare_m76 ::ne mislimo na isti snimak,ovde se ne vidi vreme leta rakete,u kadru su samo dve merkave,i odjednom na jednoj kupola pocinje da se okrece,zatim prima udar. gotovo ni 1s kasnije.
pa daj da vidimo klip.

Mare_m76 ::
na tom klipu se vidi (ima i nastavak) nekoliko totalno izgorelih abramsa,a vide se i rupe,nisi pazljivo gledao.

ako govorimo o ovom klipu, koliko god se trudio da pazljivo pogledam, nisam uspeo da vidim rupu od rpg-a, a kamo li neku koja me je navela da na pomisao da je probila u borbeno odeljenje, i da je ceo tenk eksplodirao i totalno izgoreo.

http://www.youtube.com/watch?v=k7Sht-9mudc&feature=related

Dopuna: 26 Feb 2009 15:05

@ Mare, Jester

prosto se ne zna ko je bolji, ovi sto se kriju po podrumima ili ovi sto pljackaju. gledajte da izbegavate pojedinosti koje nisu bitne za raspravu a i nisu po pravilniku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab
u abrams tenku je a1! a on ima manju probojnost od pk granate t-90, i meni je jedino to relevantno. gde si zivadio podatke kolika je probojnost pk granate na t-90? jer sam ja bas na ovom forumu video uporedjenja gde se p.k ruske proizvodnje poredi sa a2 i otrpilike su isti.


aramis s

ja i jesam objektivan,i poredim dva tenka, a ne ''projekte koji niti u jednom od njih idalje nisu komplementirani''. reci mi koji to t-90 nema mogucnost da dejstvuje iz unutrasnjosti tenka? koji to t-90 nema mogucnost da ispali refleks? a onda mi reci koji to abrams poseduje te dve mogucnosti?samo opitni.i verovatno to nikada i nece biti sredjeno na abramsu,a razlog je sto polako odustaju od njega.pa sta i da su proizveli neki broj LAHAR raketa, pa ne mogu je sutra ujutru staviti u tenk,valjda prvo tenk mora biti opremljen sistemom za vodjenje, itd. to abramsi nemaju. Dok svaki ruski t-90 ima tu mogucnost, i ima je sada.

kazes da im LAHAT ne treba pa ga i nemaju u abramsima, pa kako to onda ne vazi za ruse? tek njima ne treba, oni u ratu nisu,niti misle da ratuju.za razliku od amerike koja ratuje u iraku,i sprema se da napadne iran,ako njima ne trebaju rakete tog tipa ja ne znam kome trebaju?

abrams racunate dodajuci mu ono sto on nema,to nije objektivno sagledavanje.
ako cete tako, onda poredite takav abrams i black eagle. Ja racunam abrams sa onim cime on raspolaze, a tu ne spada ni a3,ni LAHAT , ni dejstvovanje unutar tela tenka itd.



kniks
dali bi ti na ovoj gore slici video coveka koji lezi u zbunu? ja ne bi.

Edit cezar 35 Ratne price su zabranjene Pravilnikom



Dopuna: 26 Feb 2009 16:11

istina u tome je jedino, da je negde slucajno pala granata od 120mm na tenk, i to je sve. pogledaj datum,pa ces znati i gde se to ''desilo''.a tu u svakoj recenici ima po 5 nelogicnih stvari. tenk ne ide sam,prati ga i pesadija,i druga vozila i tenkovi,odakle neko iz podruma zna da vozi tenk?i vrh vrhova, tenk u bezanju,gadjali minobacacem 120mm?znas gde se obicno minobacac nalazi,i kako se navodi?
a na istom forumu se pominje jedan tenk po imenu(uglavnom su imali imena) i daje se konstatacija da je prodan. ja za taj tenk znam,i znam gde je zarobljen u borbi,i clan posade je poginuo,i nije ni malo ukusno to nazivati ''prodajom tenka'',jer je tu slucaj objasnjen u smislu, posada prodala tenk za novac. e kad tako nesto procitas, prilicno se iznerviras.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis s

Znam da ne može TV vođewe sa običnom žicom, ali da li bi moglo da se promeni vodjenje a zadrši napad odozgo?
Recimo vodjenje iz tenka poput "Maljutke"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mare

http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/

Evo ti adresa pa citaj

Imas bas dosta o PO granatama. Naravno to su nezvanicni podaci ali barem imas duzine strela pa mozes zakljuciti kolika je realna probojnost u odnosu na M829 familiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::sebab
u abrams tenku je a1!

a1 je uveden polovinom osamdesetih, i, ako se dobro secam, vise ni ne proizvodi. cak se i a3 proizvodi od 2003.

Mare_m76 ::
ja i jesam objektivan,i poredim dva tenka, a ne ''projekte koji niti u jednom od njih idalje nisu komplementirani''. reci mi koji to t-90 nema mogucnost da dejstvuje iz unutrasnjosti tenka? koji to t-90 nema mogucnost da ispali refleks? a onda mi reci koji to abrams poseduje te dve mogucnosti? samo opitni.

tu mogucnost poseduju oni sa TUSK paketom koji sam vec pominjao i to sa sve balistickim racunarom, i ti tenkovi su operativni u iraku od 2007.. osim toga tu mogucnost ima i posluzilac i to sa svojom zasebnom termovizijskom spravom. lahat nema ni jedan operativan, ali nema ni potrebe za njim posto imaju m829a1, a2 i a3, kao i m830a1, koji imaju vecu probojnost i mnogo krace vreme leta, a takodje su mnogo sire distribuirani nego refleks, kojeg ima vrlo malo, samo u elitnim jedinicama, i koje, posto su preskupi, smeju da ispaljuju samo oficiri. sve smo ovo pominjali, ali ga ti uporno ignorises.

Mare_m76 ::i verovatno to nikada i nece biti sredjeno na abramsu,a razlog je sto polako odustaju od njega.

nije tacno, bice korisceni i modernizovani bar do 2050.

Mare_m76 ::
kazes da im LAHAT ne treba pa ga i nemaju u abramsima, pa kako to onda ne vazi za ruse?

tako sto rusi imaju ogranicenja koja se ticu potkalibarnih projektila koja amerikanci nemaju, a u periodu kada je refleks uveden, imao je za cilj da kompenzuje inferiornost na vecim daljinama. sto je prilicno dubiozno, jer su sami rusi samo koju deceniju pre imali studiju u kojoj su daljine na kojima bi se desavali tenkovski okrsaji na evropskom ratistu bile mnogo manje od onih na kojima se koristi refleks, i zbog toga cak postoji i misljenje da je refleks zapravo pravljen za napade na slabije oklopljena vozila nosace vodjenih raketa, na daljinama na kojima bi imali problema da pogadjaju nevodjenom municijom.

Citat:
kniks
dali bi ti na ovoj gore slici video coveka koji lezi u zbunu? ja ne bi.

na ovom uvecanju ne bih, ali na vecem uvecanju u pravcu lansiranja, posada bi verovatno raspalila iz svega sto ima u tih nekoliko ari, i bez da bude sigurna da li je to tamo covek ili zec, kao sto sto su vec radili i bez termovizije - u vijetnamu, na bliskom istoku, i ono sto i dan danas uce da rade. a sto se tice cele price sa zbunjem, da bi se maljutka (kao i sve rakete prve i druge generacije) navodila, nisanom mora da se prati tenk. takodje mesto lansiranja ne moze da bude u zbunju i ne moze na svom putu da ima zbunje, drvece ili bilo sta sto moze da zasmeta kablu, to ti je i samom jasno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare

Mare, Mare, treba citati i raspitivati se, zastareli su ti podaci... verovatno si naleteo na neke Khaless-ove izvore, koji su naravno na ruskoj strani... americka municija apfsds je najbolja, koliko god ih mi mrzeli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless
To do sada nikome nije uspelo.Ipak ti treba neki jak reper za pogodak odozgo(GSN, kamera ili neki poluaktivni tragač). Sam uređaj za vođenje rakete takve podatke raketi teško da može da obezbedi(ipak je to nekakva ubacna putanja).

@Mare
kolege kNikS je već odgovorio, pa neću da ponavljam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a ja vam se svima izvinjavam sto odgovaram u tudje ime.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@Khaless
To do sada nikome nije uspelo.Ipak ti treba neki jak reper za pogodak odozgo(GSN, kamera ili neki poluaktivni tragač). Sam uređaj za vođenje rakete takve podatke raketi teško da može da obezbedi(ipak je to nekakva ubacna putanja).

@Mare
kolege kNikS je već odgovorio, pa neću da ponavljam.

Ништа онда остаје тв камера и да се обезбеди првих 10 метара кабла.
И принципу колико би трајао лет ракете до максималног домета од рецимо 4,000 м?
Мислим да би било довољно да кабл издржи температуру унутар цеви не више од једног минута. Чак и мање?
То би могло да се изведе прилично лако са данашнјим материјалима.