Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kniks
ali cim uradis veci zum nemas vise tolik siroko vidno polje, i nda opet u krug :-)

koliko abramsa sa TUSK opremom postoji ? ja ih na ulici bagdada na snimcima nisam video. ali moguce da ih ima,u malom broju,daj podatak?
aramis s
ja imam utisak da vi poredite rusiju i ameriku kroz dva tenka,meni to uopste nije cilj, a mislim ni tema ovog foruma, to rade na politickim forumima,a tih se ja drzim podalje.Konstatacije tipa ''jako malo ruskih tenkova uopste i imaju refleks'' nisu na mestu,jer mi poredimo tenkove,a ne kako se neko brine o njima i kako ih naoruzava.

dakle LAHAT nije operativan, i nemoj mo ga ni spominjati.A p.k projektil sigurno nije samena za raketu daleko veceg dometa, i vece preciznosti.
mada jedna stvar koju ste rekli je tacna, tenkovi uglavnom vode borbu na mnogo manjim daljinama nego sto se to obicno misli.


sebab
pa vidis da se raspitujem, iza moje recenice koja govori o tome stoji ? dakle biklo je u funkciji pitanja. ali zapravo poredjenje nije dao kalash, evo sad cu probati da nadjem.

MEAN MACHINE
Ovde treba prilicno puno vremena za poredjenje, ako vec znas,i vladas materijom, skrati mi vreme, uporedi mi p.k zrna koja koristi abrams (recimo a2) i koju sada koristi t-90 (mislim da je od tungstena) ?

Dopuna: 26 Feb 2009 21:06

3BM-42M lekalo vs m829a2 ja gde god sam pogledao, nema tu neke prevage na racun a2 ? dakle podaci za lekalo kazu da probija 650mm na 2km, a za m2 570-670mm na 2km. i zasto onda potencirate superiornost abramsa?

abrams je tenk, koji ima naveca sila na svetu, i njima se moze da imaju takav tenk, nikom drugom ne. Pa samo sta bi mu radili iz vazduha zbog motora,to je cudo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje misljenje je da T-90 je opremljen novim PO granata modernih karakteristika. Nema logike da ugrade produzen autopunjac a da ostanu na starim pk zrnima.

Meni je ta prica o nadmocnosti M829 nekako potrosena. Mnogo bitnije je ko koga prvi vidi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean_machine
Koliko ja razumem tenk na tenk borbu.. uvek pobedi onaj ko:
prvi vidi
prvi ispali granatu
prvi pogodi
prvi uništi

i još vrlo zanimljivva preglednica probojnost AP zrna:
zanimljiva je razlika u probojnost istog kalibra granate različitih proizvođača.

AT Round penetration estimates:

(please be aware there is a good margin of error around any of these figures)

Israeli/Chinese Type-IIM (new) 125mm 600mm at 2km
Chinese Type-II 125mm 550mm at 2km
Pakistani Niaza 125mm DU 550mm at 2km
Israeli M711 (Romanian CL3254) 125mm tungsten 560mm at 2km (1995) (20:1 L/D) (also imported by India in 1999)
Chinese/Pak (old) 125mm tungsten 460-480mm at 2km (1993)
Ukraine 125mm Vitiaz round 760mm at 2km (2002)
Russian 125mm BM-42M "Lekalo"? tungsten 600-650mm at 2km (200?)
Russian 125mm BM-46 "Svinets" DU 650mm at 2km (1991) (22:1 L/D)
Russian 125mm BM-42 "Mango" tungsten alloy 500mm at 2km (1986) (16:1 L/D)
Russian 125mm BM-32 "Vant" DU 560mm at 2km (1985) (13:1 L/D)
Russian 125mm BM-29 DU 470mm at 2km (1982) (12:1 L/D)
Russian 125mm BM-26 "Hope" (1983) tungsten alloy 450mm at 2km (extended BM-22 13:1 L/D)
Russian 125mm BM-22 "HairPin" (1976) tungsten 430mm at 2km
Russian 125mm BM-17 (1972) steel 330mm at 2km (simplified export BM-15)
Russian 125mm BM-15/Yugo M88 tungsten carbide slug (1972) 340mm at 2km (version of BM-12 with extended projectile)
Russian 125mm BM-12 tungsten carbide slug (1968) 315mm at 2km
Russian 125mm BM-9 steel (1962) 290mm at 2km
Russian 125mm BK-12 HEAT (1962) 420mm at all ranges
Russian 125mm BK-18 HEAT (1980) 550mm at all ranges
Russian 125mm BK-29 HEAT (1990) 700mm at all ranges
Indian T-2 125mm tungsten 500mm at 2km (1997) (appears similar to ChiCom 125mm round)
Iranian 125mm tungsten 470mm at 3km
Polish Pronit 125mm tungsten 540mm at 2km (2001)
1990s Polish 125mm tungsten round 460mm at 2km
Czech Synthesia 125mm APFSDS-T round 500mm at 2km
Slovak TAPNA 125mm APFSDS-T round 530mm at 2km
Soviet 122mm BR471B APCBC 162mm at 1km (129mm at 2km) (1945)
Soviet 122mm BR-472 APCBC fired from JS-III 191mm at 1km (165mm at 2km)
Soviet 122mm BR-472 APCBC fired from T-10M 247mm at 1km (210mm at 2km)
Soviet 122mm BM11 APDS fired from T-10M 354mm at 1km, 308mm at 2km (1967)
German 120mm DM-13 390mm at 2km (1979)
German 120mm DM-23 470mm at 2km (1983)
German 120mm DM-33/Japanese JM-33 550mm at 2km (1987)
German 120mm DM-43A1/US KEW A1 590mm at 2km (1994)
German 120mm DM-53 tungsten 700mm at 2km (1996)
German 120mm/L55 DM-53 760mm at 2km (2001)
German 120mm DM-63/Israeli M-338 tungsten 680mm at 2km (2006)
German 120mm/L55 DM-63 tungsten 720mm at 2km (2006)
S.Korean K276 120mm tungsten 700mm at 1km (2004)
French 120mm OFL120F1 tungsten 590mm at 2km (1994)
French 120mm OFL120F2 DU 647mm at 2km (1997)
US M103 120mm APC 221mm at 1000yards; 199mm at 2000yards at 30 degrees
UK Conqueror 120mm AP 255mm at 1000 yards; 226mm at 2000 yards (1.8km)
UK L-15 120mm APDS round 355mm at 1km/340mm at 2km (1965)
UK L-23 120mm tungsten APFSDS round 450mm at 2km (Apr 1983)
UK Charm-1 L-26 120mm DU APFSDS round 530mm at 2km (1991)
UK Charm-3 L-27 APFSDS 120mm DU 720mm at 2km (1999)
UK L-28 120mm APFSDS 770mm at 2km (200X)
US M829A3 120mm DU 765mm at 2km (2003) (Russian estimate 795mm)
US M829A2 120mm DU 730mm at 2km (1994)
US M829A1 120mm DU 610mm at 2km (1991) (Russian estimate 700mm)
US M829 120mm DU 552mm at 2km (1987)
US M827 120mm tungsten 450mm at 2km (never fielded by US)
US Olin GD120 120mm tungsten 520mm at 2km
US/Egyptian KEW-A2 120mm tungsten 660mm at 2km
South Korean 120mm APFSDS 670mm at 2km
Indian 120mm tungsten 650mm at 2km
Chinese 120mm tungsten 550mm at 2km
Russian 115mm BM-28 DU APFSDS 384mm at 2km (early 1980s)
Russian 115mm BM-21 DU APFSDS 330mm at 2km (mid-late 1970s)
Soviet 115mm BM-6 steel APFSDS 280mm at 1km, 246mm at 2km (1962)
Soviet 115mm BM-3 tungsten carbide APFSDS 270mm at 2km (for original T-64)
UK/Egyptian 115mm BD/36-2 APFSDS 460mm at 2km
Chinese Type-86 105mm DU 460mm(from "short" 105)/480mm(from "long" 105) at 2km
Chinese Type-93 105mm DU 510mm("short")/540mm("long") at 2km
Chinese Type-95 105mm DU 580mm at 2km (from "long" Type-83A 105mm)
UK T-2 HP 105mm tungsten round 560mm at 2km
UK 105mm L-28 tungsten cap APDS 120mm at 60 degrees at 900m, 250mm at 1km (mid-1950s)
US/UK 105mm L-36A1/M392 tungsten cap APDS 260mm at 1km (1961)
UK 105mm L-52A3 tungsten core APDS 320mm at muzzle, 280mm at 1km, 254mm at 1500m, 240mm at 2km (1973)
UK 105mm L-64A4 tungsten APFSDS 310mm at 2km (1982)
UK/Pakistani 105mm H6/62 APFSDS 360mm at 2km (1990s)
Pakistani 105mm DU APFSDS 450mm at 2km
Indian 105mm APFSDS 350mm at 2km
French OFL105F2 105mm DU 520mm at 2km (mid 90s)
French OFL105G1 105mm APFSDS 350mm at 2km (1981)
French OFL105G2 105mm tungsten 440mm at 2km (late 1980s)
French OFL105F1 105mm tungsten 250mm at 2km (1981/2)
French 105mm HEAT (AMX30) 160mm at 60 degrees
Canadian C127 105mm tungsten 460mm at 2km (1992)
US M-392A2 105mm APDS 260mm at 1km, 250mm at 1.5km, 225mm at 2km (early 1970s) (Rushed into service after M392 problems in 1973 Arab-Israeli war)
US M-728 (UK L-52) 105mm APDS 320mm at muzzle, 280mm at 1km, 240mm at 2km (mid 1970s)
US M-735 105mm tungsten APFSDS 330mm at 1km, 300mm at 2km (1978)
US M-735A1 105mm DU 370mm at 1km, 350mm at 2km (never deployed)
US M-774 105mm DU 375mm at 2km (1981)
US FP105/Can C76 105mm tungsten 330mm at 2km (export only)
US M-833 105mm DU 440mm at 2km (1984)
US M-900 105mm DU 520mm at 2km (1991)
Taiwanese TC84 105mm APFSDS 450mm at 2km
Mecar 105mm tungsten APFSDS 390mm at 2km
German DM-23/Israeli M111/South Afr FS Mk1 105mm tungsten 310mm at 2km or 150mm at 60 degrees (1978)
German DM-23A1 105mm tungsten 330mm at 2km (1980s)
German DM-33/Israeli M413/Sth Afr FS Mk2 105mm tungsten 380mm at 2km (1984)
German DM-63/Israeli M426/Sth Afr FS Mk2 Imp. 105mm tungsten 450mm at 2km (early 1990s)
US M456 105mm HEAT 350mm
Soviet BM-25 100mm APFSDS 296mm at 2km (late 1970s) [320mm at 1km]
Soviet BM-8 100mm APDS 238mm at 2km (1968) [257mm at 1km]
Soviet 100mm HVAPDS 200mm at 1km (HEAT 300mm)
Soviet BR-412D 100mm APCBC 198mm at 1000m (165mm at 2000m) (post-war)
Soviet BR-412B 100mm APBC-T 160mm at 1000m (134mm at 2000m) (1945)
Soviet 100mm BK-354M HEAT 280mm (WWII)
Soviet 100mm BK-5M HEAT 390mm (1960)
Yugoslav M65 100mm APCBC 158mm at 1km; 136mm at 2km (1954)
Yugoslav M98 100mm APFSDS 150mm at 60 degrees at 2km
Pakistani/Chinese AP-100-2 100mm APFSDS 350mm at 2km (1986)
Chinese AP-1 100mm APFSDS 240mm at 2km (1980)
Chinese AP-2 100mm APFSDS 290mm at 2km (early 1980s)
Romanian BM-412M (M309) 100mm APFSDS 418mm at 2km (1990s)
Mecar M-1000 100mm APFSDS 350mm at 2km (1996)
US M341 90mm HEAT 300mm (mid 1950s)
US 90mm T119 (T41) APBC 152mm at 914m at 30 degrees from vertical
US 90mm T119 (T41) APDS 236mm at 914m at 30 degrees from vertical
US 90mm T119 (T41) HVAP 223mm at 914m at 30 degrees from vertical
US 90mm M3A1 (M46 Patton) APBC 119mm at 1000 yards (913m) at 30 degrees from vertical
US 90mm M3A1 (M46 Patton) HVAP 157mm at 914m at 30 degrees from vertical
Mecar M-652 90mm APFSDS 180mm at 1km (150mm at 2km)
French OFL-90 F1 90mm APFSDS 230mm at 1km (200mm at 2km) (early 1980s)
South Korean M-241 90mm APFSDS 230mm at 2km (1984)
UK 20pdr APDS 280mm at 1000 yards (913m) [260mm at 1500 yards]
Soviet 85mm BR367 APHE 163mm at 1km
Soviet 85mm BR365PK HVAP 180mm at 1km; 150mm at 1500m
Soviet 85mm BR365K APBC 128mm at 1km (1944)
US M93 76mm HVAP 175mm at 1000m, 160mm at 1500m (1945)
US T91 76mm (M41) APC 122mm at 914m at 30 degrees from vertical
US T91 76mm (M41) HVAP 208mm at 914m at 30 degrees from the vertical
Soviet 76.2mm HVAP 61mm at 1km (HEAT 120mm)
US 76mm M464 APFSDS 230mm at 2km
US 76mm M1A2 (M4 Sherman) APCBC 89mm at 914m at 30 degrees from vertical (WWII)
US 75mm M6 (M24 Chaffee) APCBC 77mm at 914m at 30 degrees from vertical (WWII)
Fr 75mm POT-51A (Isr M50) 110mm at 1km
Soviet 57mm BR-271P HVAP 145mm at 500m
Bofors 40mm APFSDS 131mm at 1km
35mm APDS 90mm at 1km
Oerlikon 30mm APFSDS 97mm at 1km
30mm L14A3 tungsten APDS 63mm at 1km
2A42 30mm AP-I 44mm at 1km
2A42 30mm APDS 62mm at 1km
New 2A42/2A72 30mm APFSDS 79mm at 1km
25mm APFSDS DU 75mm at 1km
Oerlikon 25mm tungsten APFSDS 77mm at 2km
25mm APFSDS 56mm at 1km
25mm M919 DU APFSDS 30mm+ at 60 degrees at 2km
25mm M791 APDS 33mm at 60 degrees at 1km; 28mm at 60 degrees at 2km
20mm APDS DM-63 44mm at 1km (1988)
20mm APDS DM-43 40mm at 1km (1982)
20mm HVAP for Rh-202 gun 34mm at 1km
12.7mm API 19mm at 500m

Izvor:
http://collinsj.tripod.com/protect.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare
Citat:ja imam utisak da vi poredite rusiju i ameriku kroz dva tenka,meni to uopste nije cilj, a mislim ni tema ovog foruma, to rade na politickim forumima,a tih se ja drzim podalje.Konstatacije tipa ''jako malo ruskih tenkova uopste i imaju refleks'' nisu na mestu,jer mi poredimo tenkove,a ne kako se neko brine o njima i kako ih naoruzava.
Ne upoređujem dve države, Refleks je operativan samo na tenkovima T-90 kojih ima manje od 300 komada, a kako je operativan, već je napisano u par postova iznad. To nije dovoljno da T-90 da superiornost u borbi.

Citat:A p.k projektil sigurno nije samena za raketu daleko veceg dometa, i vece preciznosti.
mada jedna stvar koju ste rekli je tacna, tenkovi uglavnom vode borbu na mnogo manjim daljinama nego sto se to obicno misli.

Pa sam si odgovorio na pitanje zašto Lahat nije operativan na Abramsu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::kniks
ali cim uradis veci zum nemas vise tolik siroko vidno polje, i nda opet u krug :-)

ma ne bre, ne razumes, nema nikakvog vrtenja u krug. ono sto sam pokazao na prethodnoj strani je siroko vidno polje, a onaj mali pravougaonik na sredini obuhvata usko vidno polje. kad vidis neku pojavu na nisanu (recimo lansiranje rakete, ili neko vozilo u daljini ili nesto za sta nisi siguran da je covek ili fazan), onda doteras na nju taj pravougaonik i zumiras (sto je trenutna radnja, desava se okretanjem rucki i pritiskom na dugme) i onda ces imati pred ocima ono sto je do malopre bilo u manjem pravougaoniku, odnosno usko vidno polje, od nekoliko desetina metara. tad mozes da pucas, da pritiskom na dugme prebacis na optiku u vidljivom spektru, da odzumiras nazad da bi nastavio da pretrazujes teren (npr. ako nije tenk nego neko civilno vozilo, ili ako nije covek nego fazan ili ako nije lansiranje rakete nego termalni izvor mineralne vode) ili sta god situacija nalaze. vrlo je jednostavno, i tecno.

Mare_m76 ::
koliko abramsa sa TUSK opremom postoji ? ja ih na ulici bagdada na snimcima nisam video. ali moguce da ih ima,u malom broju,daj podatak?

505 komada, ima slika, prepoznaju se po reaktivnom oklopu na bokovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s
pa mi i uporedjujemo t-90 sa abramsom. kojih je samo 400,ali to ne menja situaciju,dakle t-90 vs abrams.

oko daljine na kojoj se vode borbe.....
tu spora nema , i necu protivreciti, ono malo znanja koje imam (tice se borbi tenk na tenk) a iz prve ruke su, su se odvijali na neverovatno malim daljinama. i mislim da je to i globalna tebdencija. ne mogu to sporiti.

ono sto mogu sporiti je to sto dajete daleko vecu prednost a2 municiji,kada sam ja u svim izvorima video da je ona na nivou lekalo ili svintets p.k. granata. ? a t-90 ima i refleks,plus trenutne vremenski tempirane granate koje daju ogomnu prednost u borbi protiv ne oklopnih ciljeva.

prosto , jednoj tako velikoj sili se moze, da od 1000angazovanih tenkova, 200 bude na remontu u svakom trenutku, da od najmanje trunke prasine, motor bude slan u usa, na remont, da motor abramsa daje tako veliki ic odraz,i da je moguce dopremati tako veliku logisticku dopremu koju zahteva taj tenk, i u vidu rezervnih delova, i u vidu goriva(kerozina) . niti jednoj drugoj zemlji se tako nesto ne moze oprostiti. evo recimo mnogi govore pezorativno o merkavi, a ja smatram da je to tenk, sobzirom na potrebe izraela(dakle ne mislim da ga neko drugi koristi) bije abrams u svim segmentima, i u uslovima napda na izrael, niti jedan tenk joj ne moze parirati. a t-90 , je tenk, koji je za 5 godina izvoza, kupljen u vise komada nego abrams za kopletno postojanje (ne racunajuci da amerika ima jako velik uticaj na mnogo zemalja, u smislu nabavke vojne opreme)

Dopuna: 27 Feb 2009 5:43

a LAHAT nije operativ na abramsu zato sto nije , i tu je tacka. daleko od toga da bi skodio,ali ga nema, jer je potrebno preurediti itekako suv abramsa nebi li on postao operativan, a kad postane, bice to itekako upotrebljiva igracka.

Dopuna: 27 Feb 2009 5:48

kniks
daj izvor o tih 505 komada ? ja ga nisam uspeo naci ?

zaboravi tu termoviziju, unistavaju te tenkove tako sto ga sacekaju na 100m i onda ispale raketu na njega , to je fakat. tenk bez pesadije je glineni golub, ma kakvu termoviziju imao,zajedno sa svim drugim ureddjajima za osmatranje terena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::

3BM-42M lekalo vs m829a2 ja gde god sam pogledao, nema tu neke prevage na racun a2 ? dakle podaci za lekalo kazu da probija 650mm na 2km, a za m2 570-670mm na 2km. i zasto onda potencirate superiornost abramsa?

abrams je tenk, koji ima naveca sila na svetu, i njima se moze da imaju takav tenk, nikom drugom ne. Pa samo sta bi mu radili iz vazduha zbog motora,to je cudo.

m829a2 ima mnogo vecu probojnost od ove koju navodis, pogledaj onaj spisak... sada je osnovna municija apfsds m829a3, jos vece probojnosti ~800 mm i sto je jos vaznije, vece otpornosti na era. ta municija je zapravo prilagodjena ne topu l44, vec l55, koji se ocekuje kao nadogradnja u perspektivi i taj bi top sigurno podigao probojnost na nekih 850 mm/2 km.

abramsa, kao sto mozes da proveris, imaju i drugi korisnici. ne muci njih kako se abrams vidi iz vazduha, vec koliko trosi goriva, zbog logistike. zato su hteli da zamene gasne turbine boljim modelom, cak je u igri bio dizel motor mtu883. zbog motora je abrams gubio i tendere od leoparda 2.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

L55 tesko da ce biti ugradjen na Abrams-a jer je predugacak za gradske borbe a to je vrlo bitno Amerima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ako im se ukaze potreba, budi siguran da ce ih stavljati. gradske borbe nece biti prepreka ako neka "neposlusna" drzava nabavi od rusa neki tenk protiv kojeg sa m829a3 i topom l44 nece biti dovoljan. 1 m duzine cevi sigurno nece igrati neku posebnu ulogu.
u igri je i testiran je i top 140 mm koji vec probija oko 1 m oklopa na 2 km. osim toga, njegov penetrator je jos otporniji na dejstvo era. i taj top je vec testiran i na abramsu/leopardu, challenger-u i leclerc-u, ali zbog kraja hladnog rata nikad nije postao operativan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

meni se svidja leclerc tenk ali iskreno receno moc itd sve je izmedju Leoparda 2A6 i Challengera 2
abraham nije los tenk ali ameri su ga previse uzdigli da nema boljeg tenka itd itd