Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::sebab ::@Wisdomseeker

otprilike kao leopard 2a4.

Šta mu nedostaje da bude u rangu 6-tice? Jači oklop ili još ponešto?
leonard ::
Zanimljivo pitanje voleo bi ja da cujem neki odgovor.

Da ga u borbi koristi neko drugi,a ne Italijan

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

prvenstveno dosta "slab" oklop - što je relativno...
A i motori kažu da su.... odlična ideja samo ispalo je malo lošije.
Inače ideja je bila, da se napravi osnovni modularni motor.. 8 cilindra za 8*8, 10 cilindra za gusenične transportere i 12 cilindra za tenkove.. Ne držite me za reč o broju cilindara, ali ideja je bila odprilike takva, da se olakša održavanje i logistika.
Inače kažu da je razlog za stvaranje ovog tenka bio strah od "naše" M84.. bar tako kaže kolega, koji je služio vojsku na tom tenku..


LPB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Testiranje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::sebab ::@Wisdomseeker

otprilike kao leopard 2a4.

Šta mu nedostaje da bude u rangu 6-tice? Jači oklop ili još ponešto?

pre svega jaci oklop. bas je oklop na nivou leoparda 2a4, ali se tenk pojavio 1995., dakle, 10-tak godina kasnije, 3 godine pre znatno bolje oklopljenog leoparda 2a5. leclerc se pojavio 3 godine ranije, dakle 1992 i vec je imao prednost u oklopu i nad leopardom 2a4 i nad ariete. jednostavno, pojavio se prekasno. uz to, motor je nesto slabiji od konkurencije, ali recimo da to i nije toliko bitno. sto bi zapadnjaci rekli, "premalo, prekasno". sto se tice italijanskih posada, ne bih nikog diskvalifikovao samo na osnovu nacije kojoj pripada. u 2.sv ratu su italijanski tenkisti s obzirom na kvalitet tenkova koje su imali, odigrali prilicno hrabro.

Dopuna: 08 Mar 2009 18:27

bozo13 ::
Inače kažu da je razlog za stvaranje ovog tenka bio strah od "naše" M84.. bar tako kaže kolega, koji je služio vojsku na tom tenku..


LPB

moguce je da je ovo istina, svako "dimenzionise" svoje oruzane snage prema susedima, narocito ako ideloloski nisu bas isti. inace, tokom rata u sloveniji, jedan italijan koji je ima kucu bas na granici, rekao je da je prema sloveniji bilo skoncentrisano 1000 nato tenkova (verovatno ne svi italijanski), "za svaki slucaj".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
istina je to.. neznam dali baš 1000, ali bilo jih je... Inače je italija uvjek imala najbolje jedinice na granici prema SFRJ/FNRJ/Sloveniji... ali to je sve zbog razloga koji si pre naveo.

LPB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Irak uskoro prima 140 tenkova Abrams.....

Citat:Iraq To Receive 140 Abrams Tanks: U.S.



BAGHDAD - March 8, 2009:
Iraq will receive 140 Abrams battle tanks from the United States to bolster its forces, the U.S. Army said March 7.
The Iraqi army had taken "a major step in the force modernization of its armored units with the recent procurement of 140 M1A1SA Abrams main battle tanks," a statement said.
Iraqi troops would begin training with U.S. officers to operate the tanks in December 2010, the statement added. It gave no detail about whether the United States had sold or given the tanks to the Baghdad government.
Before the ouster of Saddam Hussein's regime in 2003, the Iraqi army had a fleet of mostly aging Russian T-72 tanks.
On Jan. 1, some 260,000 Iraqi soldiers took over control of security operations in Iraq alongside the police after the UN mandate governing U.S.-led forces deployed in the country expired.
Most U.S. troops are due to be withdrawn from Iraq within 18 months.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Pomalo mi je krivo sto se ovde prica svela na teroriste sa RPG-7/29 i T-90 VS M1A2.
Pored toliko PO sredstava - Fagot, ERYX, Milan, LAHAT, BGM-71 TOW, Hellfirel...
Sve samo RPG pa RPG jer tamo neki pobunjenici nisu u stanju da se naoruzaju ozbiljnijim sredstvima.

Meni bi bilo daleko draze da smo vise se bavili ozbiljnim vojskama. Da smo uporeditili motore svih zapadnih tenkova (nesto malo smo se dotakli te teme). Koji je najtisi, koji pravi najveci toplotni odraz, pa zatim kako se bore kod dizel motora protv toplote koju odaju. Odnosno da li se izduv usmerava ka tlu tj. da li bi to ista poboljsalo situaciju.
Definitivno Italijanski i Engleski dizelasi nisu na nivou Nemackog u Leopardu 2.

Ovde je nastala rasprava oko toga da li je T-90 bolji, losiji ili na istom nivou sa M1A2. Ja bi podsetio one koji su pro T-90 da je to samo dalji razvoj one "jeftinije" linije tenkova iz SSSR-a. Znaci T-34, 44, 55, 62 i 72. Gde bi ona skuplja opcija svakako bila IS, T-10 (IS-8 ), T-64, 80 i nedovrseni "T-95".

Po engleskim proracunima za zastitu 1 clana posade treba izdvbojiti 13 tona oklopa. Sto znaci ako imamo 12 do 13 tona po clanu i ekipu od 3 clana posade treba nam 36 do 39 tona oklopa. Dodamo jos nekih 15 do 20 tona i dodjemo na cifru od 54 do 56 tona. Odnosno, drugim recima Korejski K2 Black Panther, Japanski Type 10 (do 48 tona u najtezoj varijanti), Kineski Type99 ili Francuski Leclerc.
Medjutim kad govorimo o onom drugom konceptu bez autopunjaca treba nam 60+ tona. Ako dodamo tome tezinu municije, posade i goriva, pa zatim tezinu pratecih vozila i opremu koju prenose za te tenkove dolazimo i do cifre od 110 do 120 tona po tenku. Sto mu dodje po tenkisti 25 do 30 tona. Ko moze to finansirati?

Eto sada kukamo kako Amerikanci imaju prednost. Istorijski gledano i njima je trebalo 20 godina od '64 kako bi napravili masinu koja ce bukvlno drzati u saci T-64. Danas modernizacije M-60 mogu se dovesti na takav nivo da pariraju T-80. Pogledam kalendar i vidim da je T-80 usao u sluzbu pre nesto vise od 30 godina. Ej 1/3 veka . Svi ti tenkovi su stara tehnologija obogacena novom i trebali su davno odsluziti. Medjutim svet se dosta izmenio od perestrojke!
Nema SSSR-a!
Koncepot i nacin ratovanja se izmenio. Mnoga vozila koja se danas koriste i ulaze u naoruzanje nekada ne bi imala mesta u vojsci. Od oklopnih transportera se ocekuju da preuzmu neke dodatne funkcije itd.

Svi znamo zasto "T-95" nije usao u upotrebu. Verujem da bi taj koncept imao dosta decijih bolesti za koje su ipak potrebna adekva finasijska sredstva. Pogledamo sta je taj tenk treba imati od naoruzanja - top 152mm. Kupola bi bila uska i mala sto implicira manju siluetu i mogucnost da se telo tenka "nabudzi" vise nego kod T-90, a da tezina ostane tu negde oko 46 tona. Jeste SUV i battlefield awareness kod Rusa nije na nivou zapadnih tenkova. Medjutim, 152mm top sto znaci duza i zapremisnski veci penetrator kod potkalibarske municije. Zatim mogucnost ispaljivanja rakete 152mm na tenkove i nisko letece objekte. Verujem da bi Nemci izvadili iz naftalina top 140mm. Znaci taj problem bi bio resen. Medjutim ne znam koliko tezak bi trebao biti tenk sa 4 clana posade kako bi se adekvtno suprotstavio T-95? Kolika bi trebala biti oklopna zastita? Mozda 100 tona tenk ili prelazak na novi koncept sa 2 do 3 clana posade. Znaci autopunjac.
I tako u krugu. Dok zapad vodi u pojedinim tehnologijama Sovjeti su uvek spremni da naprave nesto revolucionarno i novo. Poput Miga21, 31 ili 1.44 koji nazalost nije usao u sluzbu. To bi bio stelt lovac/presreta 10 godina pre F-22. A koji bi se do sada vec usavrsio i prosao prvu fazu modernizacije.

Mozda je nekome ovo naucna fantasta, ali meni deluje kao logican sled dogadjaja da se SSSR nije raspao.

Evo nesto o modernizacijama M-60:

M60/M1 hybrid tank

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

M60 Patton "Sabra"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

M60 tank Upgrade"Phoenix"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 10 Mar 2009 14:26

Ne treba zaboraviti da su Sovjeti platili vecu cenu sa svojim teskim tenkovima u WWII. Marderi i Stug III/IV su cesto bili pomesani sa Ferdinandima posto su vrlo supesno unistavali IS-2 tenkove. Takodje je pesadija naoruzana sa Panzefaust zadavale velike gubitke. Na nekim snimcima mogu se videti rupe velicine pesnice na boku IS-2 tenka.

Tako da i danas modernizovan T-64 ili bilo koji tenk sa topom 120 ili 125mm dobro sakriven moze po boku otvoriti kao kantu svaki MBT. A mozda ni ne mora da ga pogodi po boku.

Tenk nije napravljen za urbanu borbu vec proboj fronta. Nemci su izgubili dosta tenkova upravo takvom (neispravnom) upotrebom u gradovima. A danas se i to zahteva od njega.

Mislim da svako ko zeli ostati dosledan onom izvornom konceptu treba krenuti putem tenka sa 2 ili 3 clana i sa autopunjacem ili da zove Svarciku da im utovara granate 140/152mm dok se tenak krece .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepo si rekao da su svi ovi tenkovi produkt hladnoratovskog koncepta i načina razmišljanja. Sve se svodilo na masovnu upotrebu tenkova od strane SSSR u eventualnom napadu na zapadnu Evropu. Sa zapadne strane se išlo na masivnost i zaštitu jer im je bila namenjena defanzivna uloga u prvom trenutku.

Zaboravlja se da tenkovi nisu posmatrani kao zasebna celina u tim konceptima, nago kao jedan u nizu sistema koji su trebali da se sukobe.

SSSR je išao na varijantu jeftinijih slabije oklopljenih ali brojnih tenkova praćenih oklopnim transporterima sa pešadijom i helikopterima Mi-24 kao podrškom. Setite se one sa traktora u tenk.

Zapad je razmišljao drugačije, koristio je profesionalnu vojsku sa manje tenkova koji su bili bolje oklopljeni, na protivoklopne timove sa POVR i helikopterima koji su imali za cilj samo protivtenkovsku borbu.

Posle raspada SSSR-a sve se promenilo. Nema više sovjetske pretnje i na scenu stupaju lokalni ratovi. Tu se pojavila nova dimenzija gde se tenkovi slabo snalaze. Prostrane ravnice su zamenile uske ulice. Dobro uvežbana gerila može da nanese velike gubitke i znatno nadmoćnijem neprijatelju.

Po mom mišljenju najdalje su u razvoju otišli nemci koji su Leopard tenk zamislili kao modularni kako bi se u nekoj priručnoj radionici na ratištu lako popravio i ponovo poslao u borbu za veoma kratko vreme.

Amerikance je opet birokratija njihovog DoD lišila dizel motora koji je vojska tražila. Videlo se iz već spominjanih serija da se njihove turbine ne proizvode više nego samo obnavljaju.

Pitanje je šta donosi budućnost za tenkove?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Wisdomseeker

do pojave abramsa i leoparda 2, sssr je imao prednst u oklopnoj zastiti (osim kod britanaca, koji su oduvek imali odlican oklop - chieftain), sto je bila kompenzacija za losiji sistem za upravljanje vatrom. pa cak i onda, t-64a/b su imali oklop priblizan abrasu i leopardu. problem je bio u tome sto su bili prilicno nepouzdani, imali su motore koji su se pregrevali, lako su gubili obrtaje motora itd.

pogresno je misliti da su zapadnjaci nameravali da stoje u mestu i cekaju ruse. doktrina odbrane je bila aktivna, jer se samo tako moze iskoristiti inicijativa koju ima napadac. dakle, ceste promene polozaja, profesionalne posade, konstantno trenirane, prisustvo na tamicenjima (cat) itd. kod rusa masovnost pre svega. da li bi zadrzali ruse da su krenuli? veliko je pitanje. ipak je rpednost u brojkama bila velika i zapad bi sigurno posegnuo za nuklearkama, a onda sve do djavola.

ameri su imali dizel motor kao konkurenta gasnoj turbini, ali je uprkos velikoj specificnoj snazi (avcr-1100/1360) bio vrlo nepouzdan. radilo se o motorima sa promenljivom radnom zapreminom, u to vreme vrh tehnologije, ali je turbina bila mnogo pouzdanija i gotovo... nikom nije palo na pamet da za tenk mase 54 t iskoristi motor sa tenka m60, u to vreme, snage najvise 900 ks. kasnije su ga pojacali na 1200-1500 i to bi bilo i dovoljno, ali je turbina vec bila afirmisana. inace, taj avds-1790 je motor sa vazdusnim hladjenjem, vrlo pouzdan i popularan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab

t-62 je masakrirao zapadne tenkove u oktobarskom ratu, to su izraelci rekli, i to zapadne tenkove,koje su izraelci dodatno modernizovali...
posebno je t-64 bio opasan nocu, ali ih je bilo malo.... iako je imao slabiji oklop. i plus arapske posade :-) koje znamo kakve su,plus nisu ni imale vremena da se upoznaju sa tenkom.

tada u tom ratu su upamcena dva oruzja, t-64 i maljutka.
tako da ne bi ja rekao za t-62 da je bio nepouzdan.

evo ddajem ispravku,jer sam pogresno procitao sebbabov pst,covek prica o t-64.