offline
- Mare_m76
- Počasni građanin
- Pridružio: 20 Sep 2008
- Poruke: 774
|
sebab ::@Mare
ajde nam ti objasni kakav je suv na t-72a.
prvo kazes da su nasi malo cackali po suv-u sa t-72, a onda je suv sa m-84 malo bolji? suv je potpuno nov i neuporedivo je bolji nego na t-72, bio on i t-72a.
pocni ti da gledas i vizuelno razlikujes tenkove, mnoge ce ti stvari postati jasnije. samo pogledaj krovove kupola tenkova t-72 bilo koje rane verzije i m-84 bilo koje verzije.
upravo je suv najslabija tacka t-72 i tu su nasi napravili kljucni napredak. sta mislis da bi nesto cackali tek tako? sta mislis sta ce im meteosenzor? da bi gadjali preciznije ili tek tako, da se malo igraju?
sto se tice oklopa, na t-72a/m1 i m-84a/ab je isti. nemetalni segment u kupoli se sastoji od peska, tacnije mlevenog granita spajanog vodenim staklom, sto je procedura koja se koristi za dobijanje jezgara na kalupima za livenje. ta mesavina je prilicno rastresita iz logicnog razloga, jer jednostavno, jezgro za livenje mora da se posle ulivanja i ocvrscavanja metala lako izbaci napolje, ostavljajuci rupu. isto je i na tenkovima. jako jeftino, efikasno do odredjene mere protiv kumualtivnih projektila, ali je debljina metala priblizno ista kao kod kupole ranijih verzija sa homogenim celikom. iz tog razloga, otpornost na projektile apfsds je priblizno ista,mozda je marginalno poboljsana na kupoli sa peskom.
a znas li zasto su nam rusi prodali licencu? pa zato sto su u operativnoj upotrebi imali bolje tenkove od t-72. t-64, a dolazio je i t-80. budi uveren da na njima kupola nije homogena, niti je stavljan segment od peska, vec je koriscen sloj aluminijuma i keramika, verovatno al2o3. neko rece da nismo imali pravo po licenci da cackamo po oklopu? mozda je i to razumljivo, s obzirom da je t-72 u odnosu na najbolje ruske tenkove imao relativno slab oklop, pa su hteli da zadrze kljucnu prednost u debljini oklopa. dokaz za to je i prilicno slaba apfsds municija koja je nama bila na raspolaganju, ekvivalent bm-15. suv je rusima oduvek bio od sekundarnog znacaja, jer jako dize cenu tenka, a oni su hteli masovnost.
Dopuna: 09 Feb 2009 10:12
Mare_m76 ::
a znas zasto su slovaci na kupolu stavili top od 30mm, zato sto nikad nisu ratovali tim tenkom, prvi rat i ima da ga skinu i vrate dhsk. Nismo mi imali mali broj gluposti i losih zamisli na pocetku rata, pa se sve to polako menjalo. Taj top je upotrebljiv koliko i nisan na beztrzajnom topu.
sta fali nisanu na bestrzajnom topu? najbolje je da ga nema?
top 30 mm na moderni 2 je zbog gadjanja ciljeva u vazduhu i za gadjanje ciljeva na zemlji koji nisu rentabilni da se trosi municija 125 mm. ne znam da li nekome smeta top 30 mm na bmp-3? prakticno, namena im je ista.
prethodna verzija je imala 2 topa 20 mm, sto je mozda neko i rekao, ali je to verovatno zbog dejstava po ciljevima na zemlji, gde brzina gadjanja nije prioritet, vec je bitnija probojnost i domet.
sebab . t-72 i t-72a nemaju ni priblizno isti suv. Opet te upozoravam da me lazno ne citiras, ja sam rekao da NISU cackali, jer sam mislio da supreuzeli koncept suv-a za m-84 koji je bio razvijen jos prilikom razvoja t-72. suv sa m-84 nije pravio nikakvu, ama bas nikakvu razliku u svim ratovima u kojima je dosada koriscen, i to sam lepo objasnio zasto ako si procitao. suv koji ti omogucava vecu preciznost iz pokreta, i veci preciznost gadjanja ciljeva koji su u pokretu nama nije bi poteban, jer se na prste moglu pobrojati svi primeri u praksi kada je to uopste korisceno. Nasi tenkovi ni 91 ni 98 nisu imali borbe sa drugim tenkovima, i kazem ti ja znam po imenu svaki tenk koji je unisten u takvoj borbi tenk na tenk za cetiri godine na prostoru gde ih je bilo najvise. Kumulativne granate su se cak retko i ukrcavale na tenk. Ja nikada nisam t-72 pominjao, jer ga mi nemamo, samo t-72a i t-72m koji mi imamo, takodje i m-84a imamo u strasno malo broju.
opet pricas o t-72 , ja o njemu ne pricam nikad, shvati, ti citas po forumu, ja sam 4 godine ratovao uz te tenkove, znam da nikakve razlike nama nije bilo imali mi t-72m ili m-84, objasnio sam 5 puta zasto. ako znas da citas. prosto suv nije od vaznosti u tim situacijama kako je tenk koristen. neces kucu sa 3 kilometra pogotiti preciznije sa m-84 nego sa t072m, to je cinjenica.
upravu si, najbolje je da nema nisana na bestrzajnom topu, zato smo ga i skidali.I nikad ga nismo ni koristili, ko je dosta radio ''bestrzajcem'' zna zasto, i zna kako se nisani bez nisana. kako ja sad tebi da objasnim zasto, i da gubim vreme, kad ces ti da mi citiras negde specifikaciju tog oruzja, misleci da je to u praksi ostvarivo. Da mi nismo koristili nisan, ni na bez. tockasu, ni na onom navarenom na tronozac.
predhodna verzija je imala dva topa od 20mm, sto ne valja, sada nova ima jedan od 30mm, sto je katastrofa. Zna se zasta sluzi taj mitraljez, i zasto ga ceo svet stavlja. Kada je tenk u pokretu, preciznost je mala, zato se to kompenzuje velikom kadencom, i time se neutralise neposredna opasnost po tenk, ili se drzi prikovan protivnik za pod. oko tog tenka sa 30mm topom, ja mogu bukvalno da trcim oko njega, i da nemaju cime da me ubiju. U opkladu da cu istrcati 20 krugova. Pitaju li se oni zasto svi tenkovi sveta imaju 12,7 mitraljez. Opasnije je po tenk onaj ko mu je na 10 metara u bilo kom pravcu nego onaj ko mu je na 500.
Dopuna: 09 Feb 2009 17:26
i evo jos jedna interesantna i zanimljiva stvar. 91 kada je poceo rat, cena tenka m-84 po komadju je bila 10 puta veca nego cena tenka t-55 . (neka me neko ispravi ako zna tacan podatak, za m-84 racunam malo manju cenu od one koju su placali kuvajcani, i mada je izmedju t-55 bila velika razlika racunam srednje stanje, recimo serije 53) znaci 1 m-84 vredi novcano izrazeno 10 t-55! e jel znas kad bi bilo koji komadant oklopnog bataljona dao 10 t-55 za 1 m-84 ? nikad, realna vrednost na terenu je bila , mozda 1/3 ! a i za to bi se porazmislio svako. stavi ti na papir taj krs od t-55 i uporedi sa m-84, ali ti to nista ne vredi, jer su tamo uslovi bili specificni. koristili su se cak i t-34, kao pokretna artiljerija. konkretno mi smo imali 1 cetu. Super je taj suv, za gadjanje ciljeva u pokretu, ali mi takve ciljeve nikada i nismo gadjali. to sve vazi i za 98,9 na kosovu. m-84 nisu koriceni niti jednom. i zato sam ja veliki protivnik slanja t-55 u otpad.
kNikS ::Mare_m76 ::znaci za tebe je isti suv na t-72 i na t-72a ? ok!
molim te, nemoj da me pravis budalom. ja sam rekao da uzmes suv sa koje god hoces verzije t-72 (osim najkasnijih t-72b i t-72s koji su dobili automatski sitem sa upravljanje vatrom, ali i od tog je bolji), da ga stavis naspram suv-a m-84 i bice kao crno beli rade koncar naspram lg plazma televizora.
Mare_m76 ::i uopste nemoj da me shavatis da sam napadan, ili agresivan, moja priroda je totalno suprotna tome, te se cudim kada mi ponekad kazes da spustim ton, ili tome slicno.
pa ne, evo ti primer. na prethodnoj strani si rekao da da smo deset puta ponovili da t-72m i t-72a imaju isti oklop. na svakoj strani sam uradio pretragu "t-72m" nisam video da je to iko tvrdio. mislim, da li treba da gledam i za ostale stvari koje si nam stavljao usta i posle palio caps lock i preterivao sa znacima uzvika...
a ja ti ponovo kazem uzmi suv sa merkave koja ima najbolji suv, stavi ga u m-84 91, i opet ces dobiti jednako ili malo upotrebljivije tenk nego bez tog suva. dali ti je to jasno ? kao da si 91 u m-84 ugradi sistem za pomeranje magnetne siluete da bi bio zasticen od magnetnih pt mina, i to je super na papiru, al nigde se na papiru ne spominje da te mine u sukobu niko nije ni koristio. shvatas poentu ?
lepo sam ti se izvinio sto sam te pomesao , misleci da si ti napisao da t-72a i t-72m imaju isti oklop.
|
