Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Lox
Dokle god takvo misljenje vlada medju balkanskom populacijom ne moze (i nece) nam biti bolje. Sve drzave nastale iz SFRJ su samoodrzive i imaju geografski dovoljno povoljan polozaj pa nam ne treba niko da nas brani. A za kupovinu tehnike vojna neutralnost nije nuzno prepreka. Nije vise doba hladnog rata i svako ce za pravu cenu prodati bilo sta, a misljenje da bi zbog pripadnosti vojnom savezu cena bila prihvatljivija, po meni, nije bas opravdano.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Apr 2013 18:51

CheefCoach ::Ljudi treba da shvatite da je ovo internacionalni sajt. Ima i Srba i Bosanaca i Hrvata... Nije isto. Jasno je da ce Srbija da modernizuje M 84-tvorke na nivo priblizan T 90-tkama uz pomoc Rusa. Em je jeftinije, em smo navikli na njega.
Hrvatska s druge strane bi verovatno dobila specijalnu cenu za polovna Nemacka sredstva. A i Hrvatska armija ima manje tenkova (2 bataljona nasprotiv 4 bataljona VS).

Krajnje je vrijeme da se shvati da više nema ako je ikada i bilo, a ja tvrdim da nikada nije ni bilo privilegija tog tipa. Rusija je Srbiji isti prijatelj kao Njemačka Hrvatskoj.
Nema prijateljstva i pomoći nego samo čista ekonomija.
HT (Deutsch Telecom) ; NIS (Gazprom) ... i tako u nedogled.
Tako je i u namjenakoj industriji...

Dopuna: 22 Apr 2013 18:57

jazbar ::Ne vidim razloga da neko ko je usvojio tehnologiju tenka M84 a to je u % najviše Hrvacka pa onda približno jednako Srbija i Slovenija (sva trojica mogu vršiti sami modernizaciju), da ide na drug (zapadni) polovan tenk. Znatno je jeftinije pa i strateško opredelenje ako možes sa sopstvenim snagama modernizovati i servisirati tenk, nego zato platiti skupu tehnologiju sa zapada. Promena polovnog tenka M84 za Leo 2A4 ili u najboljem primeru 2A5 sa modernizacijom bi bila stvarno suluda odluka. A Srbija ima još i vlastitu proizvodnju tenkovskih granata za kalibar 125 mm.

Kolega, zanemarujete činjenicu da se to radilo na ovim prostorima prije 20-25 godina.
Tada su ti stručnjaci bili u naponu snage i intelekta znači 40-te i 50-te (intelekt, znanje i iskustvo).
Pa dodate ovih 20-25 godina i jasno vam je gdje smo sada.
A novih snaga nema, ubijene su.
Nemoj te gajiti lažne iluzije, pa i usrane čekiće uvozimo iz da nekažem čega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Relikt postavljen kako treba (bez rupa, ali za to bi mozda bila potrebna neka skalamerija jer je kupola zaokruzena i ne ravna), novi top sa novom municijom, Sosna-U, periskop za komandira (sa mitraljezom ako moguce), oklop sa strana kao na T-90MS, i novi jaci motor (ako moguce domace proizvodnje), sistem za obavestenje laserskog zracenja..to bi bilo najmanje sta je potrebno. Ako je to jeftinije na godinu preostale sluzbe nego nabavka neceg novog, onda se to moze vrlo lako uraditi.

Ali opet ne resava glavni problem M-84, i to je slab, preistorijski osnovni oklop star vise od pola veka.

Sta se "prijateljstva" i "pomoci" tice, spomenute Hrvatske i Nemacke, Poljaci su 128 polovnih Leopard 2A4 (u stvari celu brigadu sa svim pratecim vozilima, kojih ima jos vise nego tenkova) dobili za 100 000 po tenku, Finci za 500 000 po tenku. Grci dosta vise. Uz to su Poljaci dobili Mig-29 za 1 € po komadu. I da sad plate dosta para za ovu modernizaciju tenkova, izace vrlo jeftino ukupno a imace odlican tenk i iducih decenija. Dosta bolje nego ista sta bi mi mogli jos da izvucemo iz M-84.

Nadam se da svi vide o kojem "prijateljstvu" i "pomoci" se ovde radi... nemacka "pomaze" onima gde je nemackoj u interesu, tj. onima koji se granice sa Rusijom i Belorusijom. Hrvatskoj je "pomogla" zato sto je radila protiv Srbije. Oni samo podrzavaju one koji rade protiv onih koji njima smetaju, nista drugo. Ne pomazu nikome zato sto ih specificno vole, nego samo zato sto je nemackoj korisno jer ispunjavaju ulogu i rade protiv nekoga protiv koga bi i nemacka da radi, pa tako nemacka deluje indirektno protiv toga opremanjem i podrzavanjem onog ko radi protiv onog ko nemackoj smeta. Sve je to finansijski interes nemacke privrede i nista drugo, delovanje protiv trzista koja se zatvaraju nemackoj privredi.

Ako neko, np. Hrvatska, zeli da dobije nesto od nemacke za jeftine pare, moraju sebe da naprave korisnim za nemacku. U slucaju Hrvatske to nece biti moguce jer je problem Srbije resen, osvojeno je trziste i polomljen otpor, narod podeljen na 5 drzava i tako ima jos manje mogucnosti i nikakvu polugu da istice svoju kolektivnu volju, i to je to. Gotovo. "Niste vise korisni, nista vise nece dobiti na poklon. Dobili ste Migove i sa njima se sluzite, ili kupite od nas jeftine evrofajtere kao Austrija, za samo nekoliko stotina miliona po komadu, naravno uz dosta posla za hiljade nemaca koji ce ih vam popravljati i vrsiti obuku godinama, za isto samo nekoliko desetina miliona, i uz to sa rezervnim delovima koje uz normalnu operaciju kostaju samo milion evra godisnje za saku aviona, sve je to povoljno...za nas. Sto vise nasih radnika da bude sito, jipi Ali niposto ne razmisljajte da kupite od nekog ko to isto nudi jeftinije, onda odmah sledi pritisak na 150 nacina i brzo ce mo vas nauciti da samo nemackoj smejete da dajete vase pare!"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislio sam da ce u subotu u Krusevcu biti na paradi i tenkovi m84 ne znam zasto ih nisu isterali bila bi mnogo mocnija parada. Pitao sam jednog mog bivseg kolegu sa fronta koji je u Kobrama,da li i kada se planira modernizacija m84,a on mi je rekao da iduce godine se planira,ali mali broj

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Prvo i prvo, ne verujem da neki pripadnik kobri moze biti kompetentan izvor kada je u pitanju modernizacija tenkova. Da je nesto tako u planu, to bi vec bilo objavljeno negde, svako drugo spominjanje modernizacije je cisto nagadjanje ili zelja pojedinaca. O tome bi neke informacije moglo da poseduje jedino nekoliko ljudi iz generalstaba

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sto se tice hrvatske nije predvidjena nikakva znacajnija modernizacija ili bilo kakav posao oko tenkova-oni su sad ne u drugom planu, nego nisu u planu uopce.cak i ono sto je u planu-ne realizira se. moze se govoriti samo o sitnim popravcima i redovitom odrzavanju. naglasak je na patrijama-sto sa 126 komada-kako to opremiti i naoruzati-i ovo malo para rasteze se na sve strane(:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pogrešno je misliti da nitko više nema interesa na ovim prostorima. Bilo kojim prostorima. Pitanje je samo koliko ćeš se junački prodati. A prodati se hočeš. Ne postoje neutralne zemlje. Sve su one u sferi nečijih interesa i neutralne su jer tako netko hoće. Dobro je netko napisao. Kad bi nekim čudom imali znanje i novac i utukli to u modernizaciju opet bi dobili samo moderniziranu zastarjelu tehniku. Po toj je logici još jeftinije modernizirati 55tice. Da je Stojka bio dobar auto radio bi se i danas, a nebi trebali Fiat. Ovako imate supermoderan pogon i buduće inženjere visoke klase. Preslikajmo to na vojnu industriju. Od taština i uspomena se ne živi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Onda bi bilo mnogo bolje sacekati da izmisle neki novi tenk, jer su mahom svi zastareli . Pitanje je zasto bismo koristili bilo koji tenk, cak i M 84. Ako ga koristimo kao jurisni top, tj. samohodni top za podrsku pesadije i unistavanje utvredjenih tacaka, onda je i IS-2 sasvim dobar za to, a M 84 je odlican. Jedino mu treba dodati malo reaktivnog oklopa napred, da ga mogu teze sklepati maljutkom. Ako hocemo da unistavome neprijateljske tenkove iz zaseda, napadima iz bokova, i sl. onda M 84 mora da ima mnogo jacu probojnu moc, sto se postize novim podkalibarskim granatama (i sta vec treba za njihovo ispaljivanje) i pojacanim motorom. E ako neko oce da izadje na crtu Abramsu, celo u celo, po principu konj na konja, junak na junaka, onda mora da se kupi neka ozbiljna masina i da se to ozbiljno plati. Sada zamislite situaciju da Srbiju napadne Amerika, ili da Hrvatsku napadne Rusija, i to puni kopneni napad? Pa sigurno necemo da se bijemo celo u celo, vec cemo ici na zasede i slicnu hajduciju. Znaci jedino sto se isplati je da se nasi M 84 tenkovi malo srede. Inace na brdovitome Balkanu, pesadija je ta koja bije bojeve, a tenk je tu da malo pripomogne napacenome prasinaru .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kada bi sada ulagali u m84 to bi nam se za 10/15 god obil o glavu treba ih samo sto bolje odrzavati remontovati i tenk bi mogao da sluzi jos 20 god i to je sve o 84
treba poceti nesto novo kao m 2001 a mozda i jos bolje od toga potpuno nova kupola jaci oklop bolji motor moderna oprema to bi bio pravi napredak u vojsci
to bi bilo najbolje i naj jeftinije resenje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Apr 2013 22:48

Za nasu teritoriju gde se tenku pruzaju mnoge mogucnosti, poput dejstva iz zasede i sl. sasvim je dovoljna modernizacija koju je marecar gore nabrojao. Preterujete sa pricama o zastarelosti M84, dok pojedine drzave inace mnogo bogatije od nase jos uvek u upotrebi imaju modernizovane M48, M60 Paton tenkove, Leopard 1, Type 74... A za nas ispade nije dovoljno dobra ni temeljna modernizacija M84. Ako su Sirijci solidno modernizovali svoje T72 za 500 000 dolara po komadu, onda razmislite sta mi mozemo uraditi za milion dolara po tenku. A to je sasvim sigruno i vise nego duplo manje od onoga koliko bi nas izasla nabavka, remont i modernizacija nekog zapadnog tenka. Kuvajt recimo planira da modernizuje svoje M84, a sasvim sigurno imaju mnogo bolje opcije za zamenu nego sto bi smo mi imali, kao sto imaju i mnogo vise para od nas.

Dopuna: 22 Apr 2013 22:52

pavle_pzs ::kada bi sada ulagali u m84 to bi nam se za 10/15 god obil o glavu treba ih samo sto bolje odrzavati remontovati i tenk bi mogao da sluzi jos 20 god i to je sve o 84
treba poceti nesto novo kao m 2001 a mozda i jos bolje od toga potpuno nova kupola jaci oklop bolji motor moderna oprema to bi bio pravi napredak u vojsku to bi bilo najbolje i naj jeftinije resenje

Pa ako ce M84 da sluzi u VS jos 15-20 godina ne vidim kako ce nam se to njegova modernizacija obiti o glavu. Drugo M2001, ili M84 AB1, ili ti M84AS, je jedna te ista modernizacija tenka M84 koju nudi Yugoimport. Mi tenk ne mozemo proizvoditi. Koliko puta to treba ponoviti na ovom forumu da bi pojedincima bilo jasno? Trentuno se mucimo sa remontom postojecih.