Tenk M-84

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se Vrabac a istu su priču na nedavnom druženju pričali i moji klasići sad već zreli ljudi sa sećanjima. Oni su se učili na T72 i kasnije svi prošli obuku na Manjači na M84.
Ta parada od Posrednog gađanja imala je i jednu legendarnu priču gde je nakon prvog opaljenja tenk ne samo promenio bočni već i uzdužni nagib pa je projektil i uz svu korekturu zamalo uleteo u selo podno Manjače...
Tako da sam istog mišljenja kao i ti a i sam sam se uverio na više gađanja u njihovu superiornost na neposrednim gađanjima na Pasuljanskim livadama...na tim daljinama do 5-6000m.

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, mareCar, Bane san, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sama nišanska sprava na tenku M-84 omogućava neposredno gađanje do nekih 6000 metara. Sve preko toga se mora ići na posredno gađanje.


Šta mi je zasmetalo (meni kao neprofesionalcu) u tekstu, a ponajviše zbog toga što je tako nešto rekao jedan inženjer i stručnjak u svojoj oblasti. Pod uslovom da je novinar sve tačno preneo, naravno.

1. Paljenje tenka na -30 bez prethodne upotrebe Webasto grejača je ništa drugo no čista glupost. U tom slučaju sigurno dolazi do pucanja creva za ulje transmisije i motora, a verovatno i do pucanja creva rashladne tečnosti. Oštećenja samog motora i transmisije su veoma izgledna, takođe.

Pravilo nalaže da se Webasto grejač obavezno upotrebljava ako je spoljna temperatura niža od 5°C. Upotrebom ovog grejača zagreva se motorno-transmisiono odelenje, gde se rashladna tečnosti kao i ulja motora i transmisije zagrevaju do temperature od nekih 60-70°C. Ako se ta procedura ispoštuje, a mora da se ispoštuje, paljenje tenka se vrši bez problema i na nižoj temperaturi od -30°C.

Možda je neko i probao da pali tenk na minusu, a da pre toga ne koristi grejač, ali to je verovatno bilo na nekom prototipu radi sipitivanja ili je to neko radio iz nužde koja zakon menja. Ovaj tenk nije prototip, već tenk koji se treba ispravan predati jedinici na upotrebu.

Tako da niska spoljna temperatura više utiče na elektronske i mehaničke sisteme SUV-a, jer oni nemaju ovakav vid zagrevanje pre upotrebe.


2. Krajnji domet topa je sasvim nepotrebna i nebitna informacija, koja usput mislim da i nije tačna u potpunosti. Teško da je taj domet 45 km. Pa toliki domet nema ni Nora kada upotrebljava municiju sa gasogeneratorom.

3. Osnovni projektil u tenku nije potkalibarni, jer tenk M-84 koristi tri vrste projektila: trenutno-fugasni, kumulativni i potkalibarni. Kalibar potkalibarnog penetratota je 44mm za BM9 i 18mm za BM12. Reći u današnjem vremenu da za tu vrstu projektila ne postoji oklop kojeg ne može probiti, je potpuna besmislica. To su naime prvi tipovi potaklibarnih projektila 125mm koji su Rusi uveli u naoružanje još šezdesetih godina. Od tada do danas, projektovani su i uvedeni u upotrebu mnogo efikasniji potkalibarni projektili od vremešnih BM9 i BM12.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja sam primetio taj deo sa probijanjem bilo koga oklopa, ali sam nekako naivno zakljucio da se prica o nekoj novoj i naprednijom municiji (sto je po sebi kontradikcija, mislim VS i novo i napredno ).

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja bih voleo kada bi smo mi razvili i uveli u naoružanje novi potkalibarni projektil, ili kupili od Rusa recimo BM-42. Nisam nigde naišao na podatak da je tako nešto urađeno u bližoj prošlosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

El beše ima sa oznakom BM-19 dane tražim po papririma.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, ILGromovnik, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imaš ovde na dnu strane sa APFSDS projektilima tabelu sa svim modelima do sada:

http://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To bi bio onaj Mango nešto se petljalo sa njim ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Šta mi je zasmetalo (meni kao neprofesionalcu) u tekstu, a ponajviše zbog toga što je tako nešto rekao jedan inženjer i stručnjak u svojoj oblasti. Pod uslovom da je novinar sve tačno preneo, naravno.

1. Paljenje tenka na -30 bez prethodne upotrebe Webasto grejača je ništa drugo no čista glupost. U tom slučaju sigurno dolazi do pucanja creva za ulje transmisije i motora, a verovatno i do pucanja creva rashladne tečnosti. Oštećenja samog motora i transmisije su veoma izgledna, takođe.

Pravilo nalaže da se Webasto grejač obavezno upotrebljava ako je spoljna temperatura niža od 5°C. Upotrebom ovog grejača zagreva se motorno-transmisiono odelenje, gde se rashladna tečnosti kao i ulja motora i transmisije zagrevaju do temperature od nekih 60-70°C. Ako se ta procedura ispoštuje, a mora da se ispoštuje, paljenje tenka se vrši bez problema i na nižoj temperaturi od -30°C.

Možda je neko i probao da pali tenk na minusu, a da pre toga ne koristi grejač, ali to je verovatno bilo na nekom prototipu radi sipitivanja ili je to neko radio iz nužde koja zakon menja. Ovaj tenk nije prototip, već tenk koji se treba ispravan predati jedinici na upotrebu.
Pucanje cevi i oštećenje motora kod paljenja tenka bez predgrijavanja je naravno plašenje neukih ročnika na obuci, da bi se poštivala pravilna procedura i time postigli tvornićko obečani resursi tenka. Predgrijavanje ne postoji kod večine teške mehanizacije slične snage pa nema neophodne potrebe ni kod tenkova.

Kod hladnog motora i transmisije važno je da se postigne radna temperatura pre nego se motor dodatno optereti višim obrtajima da bi se ispunili obečani resursi i dugovečnost motora i to važi ama baš za sve motore, nije tenk tu nikakav izuzetak. Radna temperatura je važna pre svega zbog boljeg mazanja motora, ulje postiže optimalni viskozitet, material postaje elastičniji i to zajedno prouzrukuje optimalno (manje) trenje materiala motora. Topao motor lakše pali zbog navedenog i zbog toga jer je potrebno manje akumulatorske struje i nabijenog vazduha da bi se okrenulo glavnu osovinu motora i da bi klipi stisnuli smesu goriva i vazduha. Što se pucanja cevi transmisije tiće. Pucanje materiala dakako ima sklonosti kod previsokih ili preniskih temperatura pa isto važi da se cevi transmisije i hlađenja ne opterečuje prevelikim pritiskom (povečanom snagom motora - obrtajima koji teraju preko prenosa hidraulićne pumpe) dok se sve lepo ne zagrije. Naravno ako bi se učestalo teralo hladan motor one nebi popucale, več bi se im samo skratio životni vek (pojavile bi se mikro pukotine) ako su dovoljno kvalitetne.

Hladno paljenje i opterečivanje motora se događa u izvanrednim situacijama i tu nema drugog. Nema vremena za predgrijavanje i zagrejavanje u slučaju iznenadnog napada. Jedino može da se naredi povremeno predgirjavanje i tako održava koliko toliko pripravno stanje tenkova za slučaj iznenadnog napada.

Jester ::2. Krajnji domet topa je sasvim nepotrebna i nebitna informacija, koja usput mislim da i nije tačna u potpunosti. Teško da je taj domet 45 km. Pa toliki domet nema ni Nora kada upotrebljava municiju sa gasogeneratorom.
I nama na obuci su predstavljeni takvi podaci. Činjenica je da je dužina cevi i da su pritisci u tenkovskom topu dovoljno veliki da ja nebi baš olako ismejavao takvu tvrdnju. Trenutno mi se neda tražiti i uspoređivati pritiske u artilerijskom i tenkovskom topu ali neko ko ima volje mogao bi to usporediti i ovrgnuti ili potvrditi takve tvrdnje.

• 6Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, CheefCoach, voja64, Mercury, sasans23, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Maksimalni domet koji se po tablicama gađanja može ostvariti sa TF zrnom je 9400 m. Maksimalni otklon nišanske sprave je 80 hiljaditih. Ako je dilj na daljini većoj od tog tabličnog ugla prelazi se u posredno gađanje kod kojeg se koristi mjesna sprava na topu. Zavisno od ostalih uslova gađanja to je preko daljine cilja od 5986 metara, koliko me pa,ćenje služi, jer dio tablica još uvijek znam na pamet. Gađanje sa piketima na Manjači i prebačaj brda Lunjevac i "slanje" projektila negdje na Manjaču je bio čest slučaj, ali niko nikad nije nastradao. Ovim Vojinim drugarima je to najvjerovatnije predavao legendarni Milijan Bogičević. Gađali su sa ATS-a (automatizovano tenkovsko strelište) na Lunjevac.
Tenk nije artiljerijsko sredstvo pa da gađa na velike daljine. Glavno zrno za tenka M84 je TF.

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@jazbar, kada bi u Sloveniji upotrebljavali i održavali tenkove onako kako ti misliš da treba, oni bi odavno završili na otpadu.


Zagrevanje ulja i rashaldne tečnosti pri niskim temperaturama pre paljenja motora je itekako potrebno.

Prvi razlog je taj što ta ulja prolaze kroz creva od motora ili transmisije do hladnjaka. Radni pritisak ulja u motoru je 4,2 do 9,9 bara, a pritisak ulja u transmisiji je oko 2,5 bara za podmazivanje i oko 18 bara za upravljanje. Svako usporenje normalnog toka ovih ulja, a naročito ulja transmisije (koje može biti uzrokovano povećanjem gustine usled veoma niskih temperatura), može dovesti do pucanja pomenutih creva. Baš iz tog razloga na tenku postoji uređaj koijm se vrši takozvana "otkačka", gde se pre gašenja tenka pomoću jednog prekidača na pultu vozača, svo ulje transmisije prikuplja u jedan rezervoar, kako bi se pre ponovnog paljenja na niskim temperaturama ulje prvo zagrejalo i postiglo potreban viskozitet pre ponovnog dolaska u transmisiju i sistem za hlađenje.

Drugi ali ne i manje bitan razlog je taj što se kao i kod svakog motora sa unutrašnjim sagorevanjem time značajno prudužava njegov vek i smanjuje se rizik od oštećenja nastalih usled "hladnog starta". Ako se tome doda i podatak da jedan tenkovski motor V46-TK košta oko 100.000 $ onda je stvar jasna.