Jester ::@jazbar, kada bi u Sloveniji upotrebljavali i održavali tenkove onako kako ti misliš da treba, oni bi odavno završili na otpadu.
Zagrevanje ulja i rashaldne tečnosti pri niskim temperaturama pre paljenja motora je itekako potrebno.
Prvi razlog je taj što ta ulja prolaze kroz creva od motora ili transmisije do hladnjaka. Radni pritisak ulja u motoru je 4,2 do 9,9 bara, a pritisak ulja u transmisiji je oko 2,5 bara za podmazivanje i oko 18 bara za upravljanje. Svako usporenje normalnog toka ovih ulja, a naročito ulja transmisije (koje može biti uzrokovano povećanjem gustine usled veoma niskih temperatura), može dovesti do pucanja pomenutih creva. Baš iz tog razloga na tenku postoji uređaj koijm se vrši takozvana "otkačka", gde se pre gašenja tenka pomoću jednog prekidača na pultu vozača, svo ulje transmisije prikuplja u jedan rezervoar, kako bi se pre ponovnog paljenja na niskim temperaturama ulje prvo zagrejalo i postiglo potreban viskozitet pre ponovnog dolaska u transmisiju i sistem za hlađenje.
Drugi ali ne i manje bitan razlog je taj što se kao i kod svakog motora sa unutrašnjim sagorevanjem time značajno prudužava njegov vek i smanjuje se rizik od oštećenja nastalih usled "hladnog starta". Ako se tome doda i podatak da jedan tenkovski motor V46-TK košta oko 100.000 $ onda je stvar jasna.
Ponavljaš neke moje zaključke i uporno nastavljaš sa nekim tvojim pogrešnim mišljenjima.
Ne vidim kako bi se antifrizu i transmisijskoj tekučini povečao viskozitet i tako usporio protok, te dvije tekučine nemaju takvu tendenciju (ponašaju se slično običnoj vodi) nego smrznu na dovojno niskoj temperaturi, negde ispod -60°C? Takvu tendenciju jedino ima ulje ali ulje se skuplja odnosno sliva u karter (koji se može predgrijati webastom) ili sa otkvačkom (samo ubrzava slivanje u karter) ili bez. Zbog velike viskoznosti hladnog ulja, uljna pumpa ga nemože lepo razbacati po motoru pa zbog toga trpi hladan motor i postiže veće trenje i tako se teže pokreće i delovi prije obrabljuju. To su stvari osnove motoroznanstva.
Evo sad ću da iznesem za rusofile kletvu i objasniti zbog čega je potrebno predgrijavanje i to uglavnom iz samo jednog glavnog razloga. Motor u T-72 ku**u ne valja i da bi ga se pokrenulo u hladu treba ga predgrijavati jer potroši enormnu snagu da bi ga se pokrenulo ili komprimiranim vazduhom ili akumulatorom i starterom ili kombinovano. Naravno predgrijavanje je preko potrebno i u arktičkim uvjetima rada (tamo je potrebno predgrijavanje svakog večeg dizelaša) jer se na niskim temperaturama ulje doslovno pretvori u gustu tekučinu sličnu medu. Motor u T-72 jako se teško pali ako ga uspoređivamo sa nemačkim MTU. Evo rekao sam amen!
Citah nekoliko stranica pre, i bas htedoh da postavim pitanje za Startovanje motora u ovim uslovima (veliki minus veliki plus, odnosno granice idrzljivosti na plusu i minusu), ali sa Komprimovanim vazduhom ili u kombinaciji, ali s tim da tenk ima nekakvih problema i da nemoze da startuje standardno.
Kakve su onda obaveze za start motora, ili u tom delu knjizice pise:
Postaviti eksploziv, ukoliko se ovo desi, a neprijatelj blizu i unistiti tenk.
A sad ti lepo napiši pismo ministarstvu odbrane tvoje zemlje, gde ćeš izneti svoje teze, zapažanja i predloge. Kaži im da pravilo za tenk M-84 ne valja ništa, jer su to pisali tamo neke neznalice i amateri.
Verujem da će tvoje pismo pročitati sa velikim interesovanjem.
Gušće od meda, sve se slije u jednu kao meku pogaču iz jednog dela koja drži svoj oblik stalno.
Nego ajde velki minus veliki plus ali iz velikog minus u veliki plus ? kad se to dešava u stvarnosti mislim tenku ajd ljudima to sam osetio kao je teško ali tenku.
Ono neko nas katapultom praćne sa Himalaj u Penđab ...
Fantek kaj te spopalo ? Ne moj sebi da rušiš renome koji si teško sticao.
A sad ti lepo napiši pismo ministarstvu odbrane tvoje zemlje, gde ćeš izneti svoje teze, zapažanja i predloge. Kaži im da pravilo za tenk M-84 ne valja ništa, jer su to pisali tamo neke neznalice i amateri.
Verujem da će tvoje pismo pročitati sa velikim interesovanjem.
naš če ministar to pročitat velikim upitnikom na glavi, jer ne zna šta je tenk, šta je BVP i šta je OT.
vrabac ::Gušće od meda, sve se slije u jednu kao meku pogaču iz jednog dela koja drži svoj oblik stalno.
Nego ajde velki minus veliki plus ali iz velikog minus u veliki plus ? kad se to dešava u stvarnosti mislim tenku ajd ljudima to sam osetio kao je teško ali tenku.
Ono neko nas katapultom praćne sa Himalaj u Penđab ...
Fantek kaj te spopalo ? Ne moj sebi da rušiš renome koji si teško sticao.
Kakav renome? Ja sam potpuni diletant gotovo u svim temama na ovom forumu, kao i ostalih 99% forumaša. Ali dopuštaš li da nešto malo motoroznanstva (ono što nisam zaboravio) znam u vezi tenka T-72 jer sam služio u JNA kao vozač tenka i bio dodeljen vojnoj komisiji 1984 kada se preuzimalo prve tenkova M-84 iz ĐĐ.
Ponašanje (viskozitet) mašinskog ulja kod različitih temperatura.
Dopuna: 02 Okt 2013 17:11 Jester ::Bravo @jazbar
A sad ti lepo napiši pismo ministarstvu odbrane tvoje zemlje, gde ćeš izneti svoje teze, zapažanja i predloge. Kaži im da pravilo za tenk M-84 ne valja ništa, jer su to pisali tamo neke neznalice i amateri.
Verujem da će tvoje pismo pročitati sa velikim interesovanjem.
Več sam dovoljno elaborisao zašto su tako zapisali određene stvari. Netreba se praviti Tošo i stvar konzumisati kao dogmu. Mučni malo glavom i propitaj se što sam hteo da kažem. Kada smo ja i ostali vozači T-72 koji su služili samnom kroz vojni rok dovoljno upozanali tenk i njegove muve, niko više nije slepo sledio iz priručnika pismene upute o paljenju tenkova, jer je bilo to gubljenje vremena i trošenje akumulatora.
Kada smo preuzeli licencnu dokumentaciju dobili smo i tehničke uslove za kvalitet tenka u kojima je stajalo da tenk mora da radi od -30 do +50 stepeni.
Da bi tenk dobio upotrebnu dozvolu to je provereno na uzorku. Kada smo verifikovali prve tenkove na Krivolaku te zime bilo je nekoliko dana preko -25 stepeni a mi sno normalno radili po planu pa i gađali.
Na niskim temperaturama problem je kvalitet podmazivanja pa oni koji se ne pridržavaju uputstva o predgrevanju pored problema sa startovanjem skraćuju vek upotrebe.
Ako se još sećam verovatnoća pogotka data je do 2 km a sa ispaljivanjem vođenih projektila do 4 odnosno 5 km.
Ako sam ja dobro razumeo Čačak je dobio hladnu komoru pa su je testirali.
Tenk je prilično pouzdan, sećam se da je jedna ekipa snimala neki film na Manjaći oko 1,5 mesecii sa neispravnom pomoćnom uljnom pumpom motora. naravno bilo je i slučajeva da zbog nepravilnog rukovanja motor brzo strada.
Aj sad da ti meni Zmajček pojasniš, ipak sam ja balističar ne motoraš.
E sad problem za mene:
1. ne postoji niti je potrebno predgrevanje tekućine u delu transmisije
2. predgrevanje motornog ulja nije obavezno potrebno osim u ekstremnijim uvjetima niskih temperatura.
Jesam li dobro razumeo ?
3. Pitanje za tebe: ako se ipak predgreva, da li to smanjuje habanje motora ili je beznačajno pri spoljnim uvjetima od recimo + 15 pa naviše.
jazbar ::Kada smo ja i ostali vozači T-72 koji su služili samnom kroz vojni rok dovoljno upozanali tenk i njegove muve, niko više nije slepo sledio iz priručnika pismene upute o paljenju tenkova, jer je bilo to gubljenje vremena i trošenje akumulatora.
Sreća vaša pa nije bilo nekog oficira ili podoficira koji se malo bolje razume u tenk T-72/M-84, jer bi u suprotnom momentalno gubili vaše dragoceno vreme u vojničkom pritvoru.
Nije ni čudo kakvi su se sve bezvezni kvarovi javljali tokom eksploatacije ovih tenkova kod nas. A sve je to bilo zbog raznih priučenih rezervista i ročnih vojnika "balansera" sa visokim znanjem iz motoroznanstva.
