Tenk M-84

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mercury, dragon986, proka89, sremac983, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svako malo, neki novi, započinju priču o proizvodnji, bez da se predhodno sagleda potencijalno tržište, konkurencija i stanje u fabrikama.

Mogao bi ĐĐ da pokrene proizvodnju, a onda treba čuti niz preduslova koji bi se morali zadovoljiti. Samo da mi neko ne kaže eno puno hala radnika i sve spremo, te kako legnu pare istog trenutka kreće proizvodnja i ostale bajke za laku noć.

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::
To o proizvodnji novih tenkova u ovom milenijumu je naravno čista glupost, verovatno ti neće biti problem demantovati me nekim dokazom!?
Nije problem
Davor Marijan: Smrt oklopne brigade, Zagreb 2002.
Bojan B. Dimitrijević: Modernizacija i intervencija- jugoslavenske oklopne jedinice 1945-2006, Beograd 2010.
Ova izvora navode da je u sastavu oklopnih jedinica HV-a 1992. bilo manje od 15 komada tenkova M 84. Točno brojno stanje prema tim autorima na dan 29.12.1991. je 14 M-84. To su bili primjerci koji su se zatekli u tvornici u ĐĐ u Slavnoskim brodu i uvršteni su u sastav HV-a

Danas OSRH raspolaže sa 72 tenka M 84A4, a jedan prototip Degmana M-95 i dva prototipa M-84D su u Slavnoskom Brodu u sklopu pogona specjalna vozila holdinga ĐĐ.

Zadnju narudžbu novih M-84A4 potpisao je kako sam ti rekao Jozo Radoš, ministar obrane RH od 2000. do 2002. Ove dvije knjige vjerojatno imaš u biblioteci pa provjeri da li sam nešto fulao. Kad uhvatim vremena popesti ću se na tavan pa ti okačim sken iz hrvatskog vojnika vezan uz taj zadnji ugovor, ako se točno sječam imam i par starijih iz devedesetih sa repotražama iz proizvodnih pogona ĐĐ iz tog perioda pa ti i to okačim...

• 2Ovo se svidja korisnicima: The Joker, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da bi se bilo sta i bilo gde uradilo, na prvom mestu je potrebna volja.

A nama vec dvadeset godina ubijaju volju da ne mozemo da napravimo bilo sta.

Nemojte da mi kazete da niko u Srbiji nije dovoljno sposoban da proizvede masinu za pranje vesa. Pa onda moramo da dovedemo Gorenje iz Velenja da otvara fabrike za proizvodnju masina za ves. I to posto smo unistili sve fabrike takvog tipa u Srbiji.

Zaboga, veliki je problem zameniti klasican prekidac digitalnim elektronskim. To je tolika nauka, da to ni jedan inzenjer elektronike u ovoj zemlji ne moze da napravi.

A onda i onde gde neko slucajno pomisli da nesto moze da se uradi, odmah se pojavi gomila strucnjaka, i "strucnjaka", koji ce mu objasniti da od toga nema nista. Strucnjaci, zato sto su oni jedni i jedini koji postoje na ovome svetu, i kada oni umru, u svetu ce nastati tama. Jer oni su jedni, jedini i nenadjebivi. Niko ih nikada ne moze sustici, a kamoli prestici. A tu su i "strucnjaci". A posto "strucnjaci" o temama o kojima pricaju znaju nesto malo, ili nista, trude se da kao mantru ponavljaju sta su rekli strucnjaci.

I onda krene klasicna prica grupe za podrsku.

I ne dao bog da neko poremeti opstu mantru grupe.

Doduse, sa vremena na vreme se neki od strucnjaka prosetaju do Beograda i TI-ja KoV-a, da ponude svoje usluge, pa se malo prosetaju Banjickom sumom koja je blizu. Neki se prosetaju raznim sajmovima, i drugim slicnim prilikama, vesto kritikujuci i radeci isto.

Ali, nije bitno sto u medjuvremenu svi u grupi za podrsku zajedno propadaju. I tonu zajedno na dno. Bitno je da, kada se svi zajedno ispricaju, u grupi za podrsku vlada veliko zadovoljstvo i mir. Svi su zadovoljni. Strucnjaci zato sto su pokazali da su jedni, jedini i nenadjebivi, "strucnjaci" jer su se proslavili kao podrzavaoci prvih. A u medjuvremenu svi zajedno tonemo u cabar, ponosni sto smo u grupi za podrsku postali sami sebi cilj.

I ne dao bog da neko iskoci iz grupe za podrsku, i kaze nesto sa cim se vecina grupe ne slaze. Ubice ga za primer. Jer, ako to ne urade, mozda ce morati malo da razmisle sta je taj koji je iskocio rekao. A kada razmisle, mozda strucnjaci shvate da nisu jedni, jedini i nenadjebivi, mozda "strucnjaci" shvate da nije uvek dobro bezuslovno podrzavati strucnjake, a ostali mozda shvate da je bilo dosta da se kuka u grupi za podrsku, vec da treba poceti malo i da se radi. Makar i pogresno. Makar i uzaludno. Jer ako se nesto pocne, i krene, mozda ce se nesto i uraditi. Ako se ne pocne nista, uvek cemo imati jedno veliko nista.

I to veliko nista bi verovatno vec i imali. Da se pitao jedan veliki ekonomski strucnjak, doskorasnji ministar finansija, zatvorili bi mi i sve velike fabrike namenske industrije. Covek je javno izjavio da to namerava da uradi u sledeca dva meseca. Srecom, u tom trenutku je na drugom polozaju bio drugi ministar, koji je slucajno masinski inzenjer, ne dovoljno pametan da ima svoju karijeru van politike, i recimo firmu, ali dovoljno pametan da shvati kako lepo moze sebi da obezbedi procenat od ugovora koje napravi. Odjedared namenska postaje jedan od najvecih izvoznika u ovoj drzavi. Fabrike koje smo do juce trebali da zatvaramo, sada dobro rade, ili su na putu oporavka.

Mnogo je zajebana ta grupa za podrsku. Znam iz licnog iskustva. Jer dok sam se drzao pravila i opsteg pravca konkretne grupa za podrsku, stajao sam u mestu kao i ostali u njoj. Clanivima grupe je bilo super sto uvek imaju opravdanje za svoj neuspeh u clanovima grupe. Problem je bio sto su svi zajedno tonuli na dno. Kada sam ja resio da plivam i isplivao, postao sam omrazen od grupe. Razlog je jednostavan, grupa je izgubila smisao, jer niko vise nije mogao da trazi opravdanje u ostatku grupe. Samim tim stoje jedan id njih isplivao, grupa je izgubila smisao. Morali su svi da pogledaju sami sebe u ogledalu. Da vide gde su. Ni malo im se nije svidelo sta su videli. Neki su se prenuli, i isplivali i oni, drugi nastavljaju da lazu sebe u novoformiranoj grupi, sada jos cvrscoj i sigurnijoj u sebe.

• 1Ovo se svidja korisniku: GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Okt 2013 21:10

Volja apsolutno nije problem, jer ljudima treba posla.

Proizvodnja šporeta i tenka? Stvarno?

Evo, pozivam te da pokreneš proizvodnju tenkova u Srbiji. Ajde dokaži nam kako ne umemo sagledati realnost u zemlji u kojoj nestaje 50000 ljudi godišnje (natalitet i iseljavanje)

A paralelu vući sa Lazarom je naivno.

Dopuna: 10 Okt 2013 21:23

Ustvari, pardnon, SKLAPANJE tenkova, a ne proizvodnju pošto je to nemoguće.

Graditi samopuzanje na tome šta drugi pričaju i šta može neka država je pogrešno.

Inače, gde ja živim. Ono dok baš baš ne dogori do mesa ljudi ne mogu da uklavire neke stvari... džaba...

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::Da bi se bilo sta i bilo gde uradilo, na prvom mestu je potrebna volja.

A nama vec dvadeset godina ubijaju volju da ne mozemo da napravimo bilo sta.

Nemojte da mi kazete da niko u Srbiji nije dovoljno sposoban da proizvede masinu za pranje vesa. Pa onda moramo da dovedemo Gorenje iz Velenja da otvara fabrike za proizvodnju masina za ves. I to posto smo unistili sve fabrike takvog tipa u Srbiji.

Zaboga, veliki je problem zameniti klasican prekidac digitalnim elektronskim. To je tolika nauka, da to ni jedan inzenjer elektronike u ovoj zemlji ne moze da napravi.

A onda i onde gde neko slucajno pomisli da nesto moze da se uradi, odmah se pojavi gomila strucnjaka, i "strucnjaka", koji ce mu objasniti da od toga nema nista. Strucnjaci, zato sto su oni jedni i jedini koji postoje na ovome svetu, i kada oni umru, u svetu ce nastati tama. Jer oni su jedni, jedini i nenadjebivi. Niko ih nikada ne moze sustici, a kamoli prestici. A tu su i "strucnjaci". A posto "strucnjaci" o temama o kojima pricaju znaju nesto malo, ili nista, trude se da kao mantru ponavljaju sta su rekli strucnjaci.

I onda krene klasicna prica grupe za podrsku.

I ne dao bog da neko poremeti opstu mantru grupe.

Doduse, sa vremena na vreme se neki od strucnjaka prosetaju do Beograda i TI-ja KoV-a, da ponude svoje usluge, pa se malo prosetaju Banjickom sumom koja je blizu. Neki se prosetaju raznim sajmovima, i drugim slicnim prilikama, vesto kritikujuci i radeci isto.

Ali, nije bitno sto u medjuvremenu svi u grupi za podrsku zajedno propadaju. I tonu zajedno na dno. Bitno je da, kada se svi zajedno ispricaju, u grupi za podrsku vlada veliko zadovoljstvo i mir. Svi su zadovoljni. Strucnjaci zato sto su pokazali da su jedni, jedini i nenadjebivi, "strucnjaci" jer su se proslavili kao podrzavaoci prvih. A u medjuvremenu svi zajedno tonemo u cabar, ponosni sto smo u grupi za podrsku postali sami sebi cilj.

I ne dao bog da neko iskoci iz grupe za podrsku, i kaze nesto sa cim se vecina grupe ne slaze. Ubice ga za primer. Jer, ako to ne urade, mozda ce morati malo da razmisle sta je taj koji je iskocio rekao. A kada razmisle, mozda strucnjaci shvate da nisu jedni, jedini i nenadjebivi, mozda "strucnjaci" shvate da nije uvek dobro bezuslovno podrzavati strucnjake, a ostali mozda shvate da je bilo dosta da se kuka u grupi za podrsku, vec da treba poceti malo i da se radi. Makar i pogresno. Makar i uzaludno. Jer ako se nesto pocne, i krene, mozda ce se nesto i uraditi. Ako se ne pocne nista, uvek cemo imati jedno veliko nista.

I to veliko nista bi verovatno vec i imali. Da se pitao jedan veliki ekonomski strucnjak, doskorasnji ministar finansija, zatvorili bi mi i sve velike fabrike namenske industrije. Covek je javno izjavio da to namerava da uradi u sledeca dva meseca. Srecom, u tom trenutku je na drugom polozaju bio drugi ministar, koji je slucajno masinski inzenjer, ne dovoljno pametan da ima svoju karijeru van politike, i recimo firmu, ali dovoljno pametan da shvati kako lepo moze sebi da obezbedi procenat od ugovora koje napravi. Odjedared namenska postaje jedan od najvecih izvoznika u ovoj drzavi. Fabrike koje smo do juce trebali da zatvaramo, sada dobro rade, ili su na putu oporavka.

Mnogo je zajebana ta grupa za podrsku. Znam iz licnog iskustva. Jer dok sam se drzao pravila i opsteg pravca konkretne grupa za podrsku, stajao sam u mestu kao i ostali u njoj. Clanivima grupe je bilo super sto uvek imaju opravdanje za svoj neuspeh u clanovima grupe. Problem je bio sto su svi zajedno tonuli na dno. Kada sam ja resio da plivam i isplivao, postao sam omrazen od grupe. Razlog je jednostavan, grupa je izgubila smisao, jer niko vise nije mogao da trazi opravdanje u ostatku grupe. Samim tim stoje jedan id njih isplivao, grupa je izgubila smisao. Morali su svi da pogledaju sami sebe u ogledalu. Da vide gde su. Ni malo im se nije svidelo sta su videli. Neki su se prenuli, i isplivali i oni, drugi nastavljaju da lazu sebe u novoformiranoj grupi, sada jos cvrscoj i sigurnijoj u sebe.

Apsolutno si u pravu. Posle rata sam se zaposlio u jednoj velikoj firmi koja je bila veoma znacajna za bivsu drzavu. Ostao je mali broj starih radnika sa vise ili manje iskustva. Uzasno me nervirala njihova kuknjava kako je to nekada sve odlicno funkcionisalo i da se danas ne moze nista uraditi. Danas sistem funkcionise bolje nego u ex Jugoslaviji zahvaljujuci pomoci nekolicine starih radnika i volji i radu mladih radnika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Коју су то бригаду заробили после 29.12.1991.?

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma nisu zarobili nikakvu oklopnu brigadu, već je njima u ruke predat čitav varaždinski korpus. U pitanju su tenkovi T-55 i ostala tehnika koju su odmah uključili u borbu.

Već je bilo reči o onih 14 tenkova M-84 koji su zaostali u ĐĐ, a bili su spremni za isporuku Kuvajtu. Hrvatska ih je na kratko angažovala, ali su nedugo zatim zbog pritisaka i kasnijeg dogovora, ti tenkovi povučeni sa ratišta, sređeni i isporučeni Kuvajtu.

Bilo je i zarobljenih tenkova M-84, a bilo je i onih skopljenih u ĐĐ od zaostalih delova. Takođe, jedan deo M-84 koje sada poseduje Hrvatska sklopljen je u ĐĐ nakon rata, ali ti tenkovi nemaju (ili bar većina njih) originalne sisteme i delove jugoslovenskog M-84, već su ugrađivali ono što se tada moglo naći na tržištu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cuo sam da se i kod nas sastavilo nekoliko tenkova tokom rata mislim da je taj posao obavljen u fapu

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma jok. Sklopljeno je 5 komada tenkova za izvlačenje M-84AI u fabrici 14. Oktobar u Kruševcu. A to se desilo posle rata u Hrvatskoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc ::jazbar ::
To o proizvodnji novih tenkova u ovom milenijumu je naravno čista glupost, verovatno ti neće biti problem demantovati me nekim dokazom!?
Nije problem
Davor Marijan: Smrt oklopne brigade, Zagreb 2002.
Bojan B. Dimitrijević: Modernizacija i intervencija- jugoslavenske oklopne jedinice 1945-2006, Beograd 2010.
Ova izvora navode da je u sastavu oklopnih jedinica HV-a 1992. bilo manje od 15 komada tenkova M 84. Točno brojno stanje prema tim autorima na dan 29.12.1991. je 14 M-84. To su bili primjerci koji su se zatekli u tvornici u ĐĐ u Slavnoskim brodu i uvršteni su u sastav HV-a

Danas OSRH raspolaže sa 72 tenka M 84A4, a jedan prototip Degmana M-95 i dva prototipa M-84D su u Slavnoskom Brodu u sklopu pogona specjalna vozila holdinga ĐĐ.

Zadnju narudžbu novih M-84A4 potpisao je kako sam ti rekao Jozo Radoš, ministar obrane RH od 2000. do 2002. Ove dvije knjige vjerojatno imaš u biblioteci pa provjeri da li sam nešto fulao. Kad uhvatim vremena popesti ću se na tavan pa ti okačim sken iz hrvatskog vojnika vezan uz taj zadnji ugovor, ako se točno sječam imam i par starijih iz devedesetih sa repotražama iz proizvodnih pogona ĐĐ iz tog perioda pa ti i to okačim...
Ništa od novih M-84 u ĐĐ se nije proizvodilo u ovom milenijumu. Vremenska razlika od datuma kojeg upotrebljavaš u broju tenkova je nastala zarobljavanjem npr. u akciji Oluja bilo je zarobljeno 54 oklopnih vozila (nemam podataka kojih ali sigurno je bio i koji M-84) i popravkom onih koji su ostali strane JNA, jer ih se nije moglo utovariti na vagone. Obično logićko razmišljanje navodi na to da bi ĐĐ i te kako proizvodio tenkove u periodu posle 1992 za odbranu Hrvacke ako bi zato imao mogučnosti, nebi se čekalo do 2000 godine.