Tenk M-84

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::krunc ::jazbar ::
Ništa od novih M-84 u ĐĐ se nije proizvodilo u ovom milenijumu. Vremenska razlika od datuma kojeg upotrebljavaš u broju tenkova je nastala zarobljavanjem npr. u akciji Oluja bilo je zarobljeno 54 oklopnih vozila (nemam podataka kojih ali sigurno je bio i koji M-84) i popravkom onih koji su ostali strane JNA, jer ih se nije moglo utovariti na vagone. Obično logićko razmišljanje navodi na to da bi ĐĐ i te kako proizvodio tenkove u periodu posle 1992 za odbranu Hrvacke ako bi zato imao mogučnosti, nebi se čekalo do 2000 godine.

Proizvodio ih je ĐĐ i tokom devetesetih, a zadnja serija je bila u ovom tisučlječu. Sve ti to već treći puta ponavljam... naravno ne radi se o serijama od 100 komada nego miniserijama, ali su se proizvodili.

To su gluposti ništa novo posle 1995 se nije proizvelo u ĐĐ osim 2 modernizacije M-84. Degman i M-84D na starim platformama Vihor i M-84. Kod nas u Sloveniji su zarobljeni M-84 bili večinom u voznom stanju i nekoliko u nevoznom stanju, u Hrvackoj je JNA ostavila određen broj M-84 u nevoznom stanju jer ih nije mogla staviti na vagone kada su se povlačili na temelju Brioskog sporazuma. Koliko M-84 od JNA je bilo zarobljenih i sakrivenih u voznom stanju neznam ali bilo ih je. Onda su tu i M-84 iz kontigenta namenjenog Kuvajtu koji je ostao na tlu Hrvacke...

Zadnji tenkovi proizvedeni u ĐĐ su isporučeni HV tijekom 2003,ukupno oko 20 kom.inače je trebala biti još jedna serija od 20 kom.ali je otkazana iako su neki dijelovi već kupljeni,inače je HV imao 1995 oko 30 tenkova M-84 tako nešto je bilo prijavljeno(točnije 27).Tenkovi za Kuvajt su povučeni i isporučeni preko Rijeke i Bara.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, sremac983, CheefCoach, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajte se još malo dopisujte i prepisujte. Baš mi ovo zanimljivo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Heheeh, pa spasi onda situaciju. Kada je u ĐĐ proizveden zadnji tenk M-84A za JNA, a kada M-84A4 za HV?!

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koga zanimaju pravi podaci o brojnom stanju tenkova T-72 i tenkova M-84 (proizvedenih za vreme SFRJ), može pogledati OVDE

• 11Ovo se svidja korisnicima: mareCar, Leonardo, sasans23, CheefCoach, azarakhsh, DTB, sremac983, proka89, krunc, Levi, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po mojoj evidenciji koju sam vodio godinama, a poslao sam je gospodinu Vladimiru Trendafilovskom (pogledajte na Googlu ko je on), a koji je sredio moju dokumentaciju, zadnji tenk koji sam zaveo u svoju dokumentaciju je br. 21478, a koji je napravljen 1989 godine. Tenk je jedan od zadnjih u petoj seriji, a koja je bila i zadnja za JNA. Nakon toga ide izrada tenkova za Kuvajt. Tenkovi za Kuvajt se počinju isporučivati 1990 godine. Ja sam bio na istovaru tenkova u Saudi Arabiji u februaru 1991 godine i u Kuvajtu u martu 1991 godine. U maju 1992 godine bio sam član komisije za tehnički prijem 15 tenkova koji su povučeni iz HV, prevezeni u Rijeku, te u luku Bar. To je i zadnja isporuka tenkova u Kuvajt. Zaključno sa 149 komada.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/umjesto-na-vuko.....39451.aspx

Nakon toga je u Kruševcu rađen tenk za izvlačenje. Taj posao je vodio S.Palestinac. U februaru 1991 godine, za vrijeme Pustinjske oluje u Kuvajtu i Saudiji je bili 72 tenka M84 (ABL, ABK i ABN verzije). Prije toga su isporučena 4 smb tenka M84A u Kuvajt u nastavni centar u Džahri za obuku tenkista. Ti tenkovi nisu uračunati u ova 72 žuta tenka M84.

Može se reći da su ovih 15 tenkova isporučeni u maju 1992 godine zadnji proizvedeni u ĐĐ. Kao originalni tenk M84A (L,K,N). Ti su tenkovi inače ranije napravljeni, ali su popravljani i sređivani za isporuku u Kuvajt. Nakon toga ide izrada tenkova u ĐĐ sa preostalim dijelovima koji su ranije isporučeni. Kompletiranje. Koju godinu prije Fotona je napravila svoj sistem upravljanja vatrom, te je taj dio ugrađivan u preostale dijelove tenka. Pošto je Čajevac radio veliki dio tenka, SUV, vezu, ABHO, PP sistem, i dosta drugih dijelova u tenku bez tih dijelova je bila nemoguć nastavak proizvodnje. Tada se ĐĐ okreće za SUV Fotoni, a za radio uređaje koristi Racal Dana sistem koji je bio u tenkovima za Kuvajt. Za ostalo su se snalazili u Češkoj, Poljskoj itd. Pod rukovođenjem Bartola Jerkovića i Borisava Pecića počinje razvoj Degmana i svih drugih hrvatskih verzija tenka. Ali to je bio prevelik zalogaj za Hrvatsku, tako da je taj broj tenkova ( ostalih u pokušaju) mali. Svega nekoliko komada. Tih nekoliko komada se ne može zvati serijska proizvodnja, nego pokušaj. Za serijsku proizvodnju treba prototip, prototipska serija, nulta serija, prva serija, pa tek se onda može govoriti o serijskoj proizvodnji. Sve drugo se može smatrati pokušaj. Jedan ili dva komada tenka se može skrpiti i u nekoj radionici, ali za seriju treba puno više.

Već sam negdje pisao o zatvaračima za top tenka T55. U Jastrebarskom je bila neka količina tenkova T55 i izvučeni su iz Hrvatske u SRJ bez zatvarača topa. Imali su u SRJ konstrukcionu dokumentaciju za zatvarač. Ali ne i tehnološku. A nisu imali ni tehnologiju. I u SRJ ni jedna livnica ni kovačnica nije mogla da napravi zatvarač za tenk T55. Bilo je bezbroj uzaludnih pokušaja. A govorim o samo jednoj stavki i to na tenku koji je bio proizveden tridesetak godina prije. Da ne govorim kako je teško napraviti zatvarač za top tenka M84 gdje su pritisci preko 6600 atmosfera.

ZA potrebe SUV-a u SAD je pravljenj jedno integralno kolo. Samo za SUV. U firmu Analog devices. Sa tačnoću A/D konverzije od jedan milivolt. I samo su ga oni tada mogli napraviti.

Obrada svake šasije se je radila u brodogradilištu 3. Maj u Rijeci. Samo su oni imali tako velike mašine.

U ĐĐ je montirana jedna od najvećih presa na Balkanu. Za štancovanje poda tenka. Koštala je milione i niko nije imao takvu u ovom dijelu Evrope.

Zrak Sarajevo je bila sedma optička "sila" u svijetu. Stakla za DNNS-2 su se polirala na polir mašinama do 4 mjeseca.
Čajevac je imao "najjaču" galvanizaciju u SFRJ. Najviše tehnologija galvanizacije. Takvu dugo niko neće imati.

O Čajevcu pogledajte
http://www.youtube.com/watch?v=eLvXYvgpqDA U SUV-u ima nekoliko integralnih kola proizvedenih u Čajevcu. Samo za SUV.

I da ne nabrajam više.

Pozdrav

Vlado

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa na te masine i na tu tehnologiju je verovatno otislo najveci deo od one 3 milijarde dolara koje su potrosene da bi se zapoco proces proizvodnje tenka M 84 (valjda je 300 M $ kostala licenca). I sada kada bismo ulozili to mozda bismo opet mogli da proizvedemo tenk.
Da bi se to isplatilo treba prodati najmanje 1000 tenkova, ako ne i vise. Dok neko ovde ne nadje kupca kome treba jedno 1000-2000 M 84 da batalimo price o proizvodnji tenkova, vazi.

• 8Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, sremac983, vrabac, sasans23, Warrior, mareCar, Levi, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Licenca se kupuje na određeni broj komada ili na određeni broj godina. Ova je bila na deset godina i na 1000 komada. Tako da je sigurno istekla. Modifikacije nisu uračunate u broj komada. Tako da od te licence i proizvodnje nema više ništa. Morala bi se ponovo kupiti. A ko će da sada kupuje licencu za T72 i prava na proizvodnju kad ima boljih tenkova. I pitanje je hoće li nam neko prodati neku licencu. A para nema, stručnjaka nema, fabrike uništene, tržište pod kontrolom velikih moćnika itd. Preostaju zemlje tipa Angola, Mauricijus, Sejšeli i Mijanmar. Možda još neka banana zemlja. Marginalna. Dakle, ni jedna od država koje su nastale nakon raspada SFRJ nema pravo na nastavak proizvodnje. Ni kad se udruže ni razdruže. Kršili bi ugovor sklopljen sa SSSR-om, odnosno njegovim pravnim nasljednikom.

Dakle, nama licence, nema ljudi, nema fabrika, nema tehnologija, nema tržišta. Ima nekih usijanih glava po forumima koji nikad nisu vidjeli tenk uživo. Jako nas je malo ostalo koji smo nešto radili na tenku.

Prije neki dan je umro jedan od najvećih stručnjaka za M84. Zajedno smo radili godinama. Moj veliki prijatelj. Sa njim je u istoriju otišao i dio M84.

Zato, zaboravite ponovnu proizvodnju.

Vlado

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi se obuce ili unajme, tehnologija kupi, fabrike izgrade, ali trziste se ne moze tako lako naci, kao ni pocetni kapital. A namenska ima dovoljan borj lepih projekata da odradjuje.
Nego Vlado ako je licenca bila za 1000 tenkova, kako smo onda mi planirali da (e sad malo pretpostavljam) da nabavimo 1500-1600 tenkova za JNA (dakle da zamenimo sve tenkove) i opet da prodamo 1000 Indiji... Verovatno se zato razvijao Vihor...

• 2Ovo se svidja korisnicima: mareCar, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Radilo se na licenci za Iran, Indiju, Pakistan, prodaju u Kuvajt... Prikaz tenka u Egiptu. ZA Kinu smo napravili tenk...

Prije neki dan gledam spakovanu dokumentaciju Vihora. Spakovano u sanduke. Šta se je tu para moglo zaraditi.

Alek, ima li svrhe da o tome pišem.

Vlado

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Okt 2013 8:31

Хвала вам Владо на овим исацрпним одговорима. Коначно смо разјаснили неке ствари у вези наставка прављења тенка М84, који је умро са распадом земље која га је и правила.

Dopuna: 12 Okt 2013 8:33

Владо,

није ми јасно да ли смо ми морали да продужујемо лиценцу за Вихор или се сматрало да је то нови тенк, па нам та лиценца није ни требала, уколико смо желели да га извозимо.