Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dogovoreno Vlado, ako nije problem pitajte i koliko ih je proizvedeno/kompletirano te zaprimljeno u HV nakon 1992.g. i one zadnje ture koja je otišla za Kuwait.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ekser222 ::

ZA potrebe SUV-a u SAD je pravljenj jedno integralno kolo. Samo za SUV. U firmu Analog devices. Sa tačnoću A/D konverzije od jedan milivolt. I samo su ga oni tada mogli napraviti.



Nisam ni masinski inzenjer, ni hemicar, ni tehnolog, tako da ne zelim da komentarisem delove koji se odnose na livenje odredjenih sklopova, prese i velicine masina za obradu metala.

Ali ovo sam morao da prokomentarisem.

I imam dva prosta pitanja.

Kolika je bila najmanja dimenzija komercijalno napravljenog tranzistora, odnosno kolika je bila gustina pakovanja kod tada dostupnih komercijalnih digitalnih logickih kola, a kolika je danas?

Koliko puta je bila manja gustina pakovanja kod digitalnih kola pravljenih za vojne primene od gustine pakovanja kod komercijalnih digitalnih logickih kola danas?

Dva vrlo prosta pitanja, bas me zanima odgovor na njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A zasto mislis da su gustina pakovanja i velicina najbitnije pojedinosti u konstrukciji tranzistora/integralca/cipa koji ce naci primenu u vojnoj tehnologiji ?? Jel ti palo na pamet da su tu mozda bitnije karakteristike kao sto su izdrzljivost na vibracije, vlagu, osetljivost na elektronsko ometanje i izdrzljivost na mehanicka ostecenja ??
Nije tenk (avion, BVP, OT, brod, ...... ) sastavljen od lego kockica, pa da mozes da ga gradis onako kako ti zelis, ima tu mnogo proracuna i ispitivanja pre nego sto uopste pocnes nesto da radis, pa onda prilagodjavanja realnim uslovima (koji se i pored svih stepena sigurnosti, dosta razlikuju od preracunskih), pa onda ustede na masi, i jos trista trakatanca dok se ne izbaci dotov proizvod.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sasans23, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako bih naveo još i da su se u SAD pravili otpornici sa tačnošću 0.005% i 0.01% po narudžbi za sistem upravljanja vatrom, šta bi me onda pitao. I da ti otpornici skoro nisu imali temperaturnu devijaciju, odnosno da je bila jako, jako mala. Da su se u Čajevcu za potrebe A/D kola pravile otporne mreže R/2R tehnikom naparavanja slojeva na keramiku, da je razvijena tehnologija osmoslojnih štampanih ploča, a što i sada takvu tehnologiju ima jako malo firmi u svijetu.
Sve komponente, od čelika pa da otpornika i tranzistora, su prošli proces starenja ili vještačkog starenja zbog načina otkazivanja komponenti ili materijala definisanim u američkom standardu MIL-STD-883c, tako da se spriječe rani otkazi ili deformacije.

I da ne nabrajam više.

Pozdrav

Vlado

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta ces Vlado, u to vreme nisu imali Paint i Photoshop da na brzinu "konstruisu" pusku, tenk, avion, brod i podmornicu, pa da vide "strane agresorske snage" sa kime imaju posla.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A što si morao tako da prokomentarišeš ? Zato što si elektorinženjer ?

Problem je što si zapravo promašio temu. To je bilo vreme kada su još uvek korišćeni analogni računari za ove svrhe.
Pošto je njihovo korišćenje (u projektovanju) u SUV-u tenkova prestalo tek 90-tih predpostvljam da takve računare nisi izučavao na faksu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CHARLIE JA., sremac983, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Analogni računar ili digitalni, svi analogni signali se moraju digitalizovati, sa manjom ili većom tačnost, da bi se mogli digitalno obraditii. U vrijeme kad smo pravili tenk nije bilo PC-ijeva, ali smo za to vrijeme imali vrhunsku tehnologiju. Ni jedan senzor nije odmah digitalan, nego je analogni koji se digitalizuje.
Problem na fakultetima je taj što su poneki profesori stari, pa ponekad predaju stariju, pa i zastarjelu teoriju i tehnologiju. Analogna tehnika se sigurno predaje na fakultetima.

A za mog imenjaka sam siguran da nije promašio temu. Znamo se lično, popili smo neko piće, znamo se sa Palube, sa ovoga foruma, a i sa jedne zatvorene fejsbuk grupe, a gdje se priča o ovakvim temama na malo drugačiji način.

Pozdrav

Vlado

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pratim ovu zanimljivu diskusiju i moram da dodam da je to ipak bilo prije tridesetak godina i licno sam poznavao mnoge inzenjere iz tadasnjeg cajevcevog pogona i bio upoznat sa problematikom tadasnjeg stanja i kako smo se vec dovijali da nesto naprave. Moram da naglasim da su stvarno bili klasa iznad ostalih obicnih inzenjera i znali smo navecer za stolom crtati sklopove na onom unutrasnjem papiru od kutije za cigare i onda to sve na kraju lijepo u pepeljari zapalimo, a ostatak cigara trpaj u dzepve To je ipak bilo doba kad je rijetkost bio i osciloskop sa memorijom (u BL ga nije ni bilo), kad je bio problem i nacrtati stampanu plocu za odredjeni sklop itd itd...Iz danasnje perspektive to sve izgleda lako i jednostavno, ali tada su i sitnice znale biti problemi.

• 5Ovo se svidja korisnicima: krunc, sasans23, Mercury, Lošmi, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zadnji tenk M84 je iz ĐĐ za hrvatsku vojsku isporučen 2002 godine. Od dijelova sklopljenih iz Poljske, Češke itd. SUV je Fotonin, a motor je stara verzija. U HV ima 40 tenkova M84 sa Fotoninim sistemom upravljanja vatrom. Sad baš ne znam kako se ponaša nova šasija, malo teža zbog dodatnog oklopa sa starim motorom. U HV ima 14 tenkova M84 sa motorom od 1000 KS, a sklopljenih nakon raspada SFRJ.

Maloprije sam bio tamo gdje još ima dijelova za tenkove, i gledam dijelove zbog kojih su rashodovani tenkovi u Srbiji. Prebačeni iz Leskovca u Smederevsku Palanku. U rashod. A dijelovi stoje na hrpi. Neće niko da ih kupi. Ili hoće da se tenkovi rashoduju, pa da ih proda na staro gvožđe. Kao štro je urađeno u BiH.

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da su se neke stvari i dešavale na malo drugačiji način i da se nešto realizovalo od onoga što si naveo za poslove u inostranstvu ja bih vam bio nadzorni organ...
SUV takav kakav je bio, bio je jedna od boljih strana tog tenka. Ne vidim ništa korisno u tome sada ga kritikovati, sada kada ima obilje digitalnih procesorskih i memorijaksih nosioca tada nezamilslivih karakteristika a svakovrsna analologno - digitalna konverzija je svuda prisutna...
Uostalom, u izvornom projektu za rešavanje kompletnog matematičko-fizičkog modela SUV-a je bio odrađen i algoritam zasnovan na potpuno digatalnom računaru, za neka bolja vremena u budućnosti.
U kranjoj meri, matematičko-fizički model SUV-a je relativno prost, porblem je u kvalitetu i dostupnosti senzora i korektnoj konverziji, sam algoritam procesa može danas da se odradi na bilo kom računaru, tu je pravo pitanje njegovih fizičkih karakteristika, pouzdanosti i izdržljivosti. Tako da nevidim čemu kritikovanje SUV-a.

Kako bilo svako dobro narode, neću vam više dosađivati.