Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Postoji li podatak koliko se novoproizvedenih tenkova proda u svetu, a koliko je repariranih iz viškova. Čini mi se da Ameri i Nemci isključivo to i rade. Rade li to i Ruje sa svojim T-90?
Tražio sam pre nekoliko dana i nisam našao podatke. Možda nisam ukucao dobr ključne reči u google.

Rusi su prodali Venecueli modernizovane T-72, a T-90 prodaju kao nove.

Indija bi trebala da nabavi 310 T-90S i 1330 T-90M do 2020, uz verovatno neke modifikacije/modernizaciju. A modernizuju i veliki broj T-72. Ne znam koga su izabrali za partnera.
http://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20081004.aspx
http://www.business-standard.com/article/economy-p.....007_1.html
http://www.business-standard.com/article/economy-p.....007_1.html

Alžir (185+120) i Turkmenistan (10+30)
http://www.defensenews.com/article/20120214/DEFREG.....nks-Report

Azerbejdžan je nabavio 94 T-90 sa aktivnim sistemom zaštite i modernizovao pomoću Elbita 450 T-72.

Peru tender
http://dmilt.com/index.php?option=com_content&.....;Itemid=58

• 1Ovo se svidja korisniku: Pera Ždera
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Jester ::All inclusive prodaja podrazumeva: tenk+obuku+održavanje+rezerve delove+potrošni materijal+municiju
(proviziju ne računam )

Kao primer, tada je samo motor V46-TK imao cenu od oko 100.000 dolara.

Dodati jos i izgradnju poligona (hangari, staze, streliste i slicne zahebancije).

CheefCoach ::Ja bih rekao da su oni M 84 prodali po takvoj ceni da samo da radnici ne ostanu bez posla.

Mnogo bi ti rekao posle trideset godina i sa oko 1% informacija iz jedne teme.

miodrag2 ::
Svasta cu ja ovde nauciti.....

Da bar probas nesto nauciti, naucio bi da nije isplatljivo da Srbija pravi nove tenkove, avione, podmornice i ostalu boraniju, jer je domicilno trziste premalo za to. Ne radi se nesto sa nadom da ce mozda neko-negde-nekad da kupi to jer moze da se desi da niko-nigde-nikad ne kupi to i ti si otisao u ekonomski cabar (kao da Srbija, Hrvatska, Makedonija, Slovenija i ostale zemlje nisu vec tamo).

Bravo, ovo je nivo odgovora koji sam i ocekivao.

Ali, gle cuda, ja i nisam zeleo da Srbija pravi tenk. Ja sam zeleo da se prvo inzenjerski kadar u Srbiji obuci da moze da ga redovno odrzava i remontuje. A onda da ga kasnije i modernizuje, pre svega SUV, zatim pogonsku grupu (s obzirom da imamo motor koji je konstruisan, proizveden u maloj seriji i u dobroj meri i ispitan), i oklop uvodjenjem reaktivnog oklopa generacije koju mozemo da proizvedemo ili nabavimo, ili uvodjenjem drugacije vrste oklopa, ukoliko bi njegovo ispitivanje pokazalo da je to svrsishodno.

Ali, u celoj ovoj prici je meni licno bio najbitniji SUV i telekomunikaciona oprema. A potom motor. Tek na trecem mestu i nadalje bolji oklop, novi top ili barem noviji projektili za njega, itd. Ako nekoga ne mozes da vidis, ili mozes na daljini koja je manja od daljine na kojoj on moze da vidi tebe nocu, on ce te unistiti pre nego i shvatis da je tu. Zbog toga je meni najbitniji SUV.

Ali, sta god da od toga spomenes, doskolavanje kadra za odrzavanje tenka, mogucnost njegovog osavremenjavanja u oblastima gde je to moguce, sve se proglasava nemogucim.

Normalno, kadar koji je obucen da tenk odrzava, i koji sprovede njegovo osavremenjavanje, bice sutradan sposoban da proizvede i novi tenk, ukoliko je to u interesu drzave, ili ako to opravdava situacija na trzistu i finansijska situacija u samoj zemlji. Ali, da li ce do toga ikada doci, vrlo je veliko pitanje. Ono sto je vazno je da ti ljudi budu osposobljeni da taj tenk odrzavaju danas, i da ga osavremene sutra, tako da moze da se zadrzi u naoruzanju i bude efikasan dovoljno dugo dok ova drzava sebi ne bude mogla da dozvoli ili kupovinu nekog drugog tenka iz inostranstva, proizvodnju nekog drugog tenka po licenci, ili konstruisanje potpuno novog. Po meni je licno najverovatnija prva varijanta, ali ne zelim da iskljucim ni ostale dve.Imam pravo da se nadam, a svi znamo da nada umire poslednja.

Kada ponudis sve moguce opcije angazovanja strucnjaka koji su u konstrukciji tenka ucestvovali u osposobljavanju mladjih snaga da tenk odrzavaju i u kasnijoj fazi i osavremene, opcija koje ne ukljucuju SDPR ni na koji nacin, te opcije se glatko odbijaju. Argumentacija je dugacka, i raznovrsna, pocev od toga da ce se tu SDPR umesati, preko toga da su nove generacije jadne i nesposobne da to znanje prihvate, i jedan od zadnjih argumenata je da ce se svetlo ugasiti sto se bilo kakve proizvodnje ili osavremenjavanja bilo cega kada nasi vremesni strucnjaci odu u penziju, ili bogu na istinu.

A da, jedan od argumenata je i da oni ne zele da se vise bave tenkovima, lakse je sedeti na sadasnjem poslu u toplom, nego juriti po blatu i popravljati tenkove. Sve dok ne cuju da je nesto negde u kvaru, a onda su prvi da se tamo ponude da dodju i spasu situaciju.

Ljudska sujeta je cudo.

Ako ti argumenti ne prodju, onda krecu tehnicki argumenti koji su mozda imali osnova pre trideset godina, ali ne i danas. A ako i njih pobijes, sledi ismejavanje podrzano od grupe za podrsku.

Sto se tice teme, ja sam jednog od strucnjaka o ovom tenku u jednom trenutku ispitao sve sto me zanimalo, ili sve ono sto je on mogao da kaze, a da ne zavrsi u zatvoru. Tako da, osim ako nije spreman da prica o tome sto tada nije smeo da kaze, ja nemam interesa da dalje o ovom tenku diskutujem, osim u smeru osavremenjavanja istog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@miodrag2

nema danas niko u Srbiji da obuci mladji kadar o SUV-u. Ajde da ne preterujem, radi se o broju koji stane na jednu ruku, I pri tom ne racunam eksera koji se nije bavio razvojem nego odrzavanjem, a to su ipak dve razlicite stvari (bez uvrede)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nenad81 ::@miodrag2

nema danas niko u Srbiji da obuci mladji kadar o SUV-u. Ajde da ne preterujem, radi se o broju koji stane na jednu ruku, I pri tom ne racunam eksera koji se nije bavio razvojem nego odrzavanjem, a to su ipak dve razlicite stvari (bez uvrede)
Mislim da se on bavio i razvojem i odrzavanjem i koriscenjem SUV-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jok bre. Covek se bavio odrzavanjem I tehnickom podrskom (I to odlicno). Nek se javi
Razvoj je ipak druga prica.... Moze on to I da potvrdi...

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da dozvolite čoveku da kaže, umesto što čatujete na temi?

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem je što Srbija nema vremena za školovanje i usavršavanje mladih kadrova za ovaj tenk, već se to treba raditi u hodu, počevši od juče. Bez onih koji ovaj tenk znaju u svaki šraf, M-84 se loše piše. Ovo je zbog toga što se obuka mladih stručnjaka nije vršila u kontinuitetu, pa je sada pitanje koliko ih ima i ko ih je obučavao tj. od koga su učili zanat i koliko su ga dobro izučili.

Tenkovima M-84 polako ali sigurno žute krštenice, a većina ih je prošla sito i rešeto. Nisu čuvani po hangarima i "voženi samo vikendom" kao neki zapadni haj-tek tenkovi. Polako ulazimo u 2014. godinu, a TRZ Čačak tek sada završava dokumentaciju i ostale stvari oko početka generalnog remonta tenka M-84.

Šta su radili od 1992. godine do sad?

• 8Ovo se svidja korisnicima: proka89, Mercury, sremac983, Leonardo, gavrilon, sasa76, Levi, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad smo već kod toga, baš bih volio znati kako sam održavao tenk koji smo napravili u Kini, ili koji sam sam napravio u Pakistanu.

Baš sam prije neki dan poslao jedno pisamce ... tamo gdje treba...

The two of us worked on M84 tank from the very beginning, from the prototype, all the way to the last M84 tank constructed, and we were also together in the Desert Storm Operation in Saudi Arabia and Kuwait in 1991, and even later in 1996/7 when I worked in Kuwait....

Since I worked from the very beginnings of M84 tank on its construction, technology, production, control, service, training of buyers, training of technical personnel, training of tank attendants, etc, and also on the fire control system of T55 tank...
Ne da mi se prevoditi na srpski. Samo sam kopirao dio teksta.

A baš juče gledam







O TRZ Čačak ne bi da ništa pišem. Tamo sam svojevremeno predavao, a i tamo su mi dobri prijatelji. Neka stručnjak, ako je neko od vas taj, neka pogleda, snmke na Youtube, posjeta Šutanovca TRZ Čačak i neka vidi katastrofalno razvaljen tenk, koji neko kao popravlja. Ako neko ovdje od vas svih koliko vas se je skupilo, neka kaže zašto ja to kažem gledajući onaj snimak SRAMOTE kako u TRZ Čačak "remontuju" tenk M84. Snimak sve govori.

A generalni remont u TRZ Čačak je više plan želja nego plan mogućnosti. Prije neki dan je oko pedesetak komandnih blokova nišandžije u dijelovima, kao nedovršena proizvodnja tenka M84 otišlo u topionicu. I Isto toliko drugih dijelova tenka a sa kojima bi TRZ Čačak mogao obnoviti oko 50 tenkova sa originalnim dijelovima. Prodati su kao otpadni aluminijum, otpadni čelik, itd. Na vagu, na kilo. Da im je trebao generalni remont tenka oni bi to kupili. Skoro kompletni dijelovi tenka. Završili su u topionici. Uređaji sa gotovim kablažama, sklopvima itd. Da je to trebalo TRZ Čačak kupili bi dijelove tenka, a koji se ne mogu napraviti u Srbiji.. Tako, da je i taj remont velika ... Prefarbaće ga i kremom za cipele namazati točkove tenka.

Ovo sam kopirao sa jednog spiska gdje su se neki dan prodavali ti dijelovi, i došli sakupljači sekundarnih sirovina i kupili dijelove M84. I prodali na otpad. Tabela je u ekselu, pa se ovdje malo čudno prikazuje.

naziv JMJ kol. Procjenjena pojedinačna vrijednost Procjenjena ukupna vrijednost Napomena
elektro materijal-razni (100kg) set 1 300,00 300,00
kablovi-otpad kg 300 2,00 600,00
aluminijum kg 181 2,00 362,00 metal.otpad I
rosfraj kg 13 2,00 26,00 metal.otpad I
željezo kg 34 0,40 13,60 metal.otpad I
aluminijum kg 151 2,00 302,00 metalni otpad II
rosfraj kg 20 2,00 40,00 metalni otpad II
željezo kg 68 0,40 27,20 metalni otpad II
aluminijum kg 139 2,00 278,00 metalni otpad III
rosfraj kg 7 2,00 14,00 metalni otpad III
željezo kg 22 0,40 8,80 metalni otpad III
mesing kg 5 5,50 27,50 metalni otpad III
aluminijum kg 231 2,00 462,00 metalni otpad IV
željezo kg 105 0,40 42,00 metalni otpad IV
nedovršeni sklopovi kaseta 7 5,00 35,00 metalni otpad IV
aluminijum kg 360 2,00 720,00 metalni otpad V
željezo kg 189 0,40 75,60 metalni otpad V
aluminijum kg 12 2,00 24,00 metalni otpad VI
željezo kg 111 0,40 44,40 metalni otpad VI
aluminijum kg 85 2,00 170,00 metalni otpad VII
željezo kg 470 0,40 188,00 metalni otpad VII
aluminijum kg 92 2,00 1.184,00 metalni otpad VIII
željezo kg 456 0,40 182,40 metalni otpad VIII
nedovršeni sklopovi kaseta 1 5,00 5,00 metalni otpad VIII
željezo kg 44 0,40 17,60 metalni otpad IX
JUS roba,zakovice kg 131 1,00 131,00 metalni otpad IX
plastični otpad kg 30 0,00 0,00 pvc otpis
zavojnice razne kg 700 0,72 504,00 sa feritnim jezgrom
kablovi razni kg 350 2,00 700,00 otpad
provodnici - razni kg 350 2,00 700,00 otpad
termofit račve kg 100 0,10 10,00
aluminijum kg 109 2,00 218,00 met. otpad
željezo kg 96 0,40 38,40
razne laisne L 2m kom 80 0,10 8,00 pvc uz ogradu SUV-a

Na ovim spiskovima, a koje nisam prikazao su i čipovi koje je američka firma Analog Devices pravila samo za Čajevac, a koja je neko kupio na kilogram.

Neće niko biti ni sutra ni prekosutra sposoban da proizvede novi tenk na prostoru bivše SFRJ, udružili se svi ponovo. Za to treba puno više razmišljanja. ĐĐ je jedva sklopio zadnje šasije koristeći dijelove iz pola Evrope i Ukrajine. U Kruševcu su sklopili pet TZI na bazi M84 koristeći rusku pamet i dijelove.

Nemamo više pravo na licencu, nemamo tržište, nemamo fabrike, nemamo ljude i najvažnije nemamo para. Nije pokretanje proizvodnje jeftino. To žestoko košta. A i sadas su zemlje sa prostora bivše SFRJ dobile predznak banana. Banana zemlja. Nisu više svoj gazda, sami sebe prodali. MMF uzima kamate i gura u dužničko ropstvo. Sad MMF mora da odobri neku takvu proizvodnju. Ograničeno je tržište na banana zemlje. Nema više kupca kao Kuvajt, Irak, Iran, Libija, Sirija, Alžir, Egipat, itd. Tamo su interesi zemlje podređeni američkom načinu uvođenja demokratije i/ili američkom pritisku da bi se uvela demokratija. Peršing, Tomahavk, sankcije, bombardovanje, blokade, ... Odnosno, tamo gdje ima nafte treba američka demokratija, sad ili malo kasnije.

ĐĐ najnormalnije remontuje dijelove tenka tako što ih pošalje u Kruševac ili Petoljetku. Poprave se, ovi im plate i svi zadovoljni. Nema tu ljubavi. Zakon tržišta. Pošto je Famos propao nema ko da više uradi remont motora za M84 u BiH, pa ĐĐ radi remont motora u jednoj hrvatskoj firmi koja je za to osposobljena. Najvjerovatnije će uskoro i neke druge zemlje koje imaju M84 vršiti remont motora u toj hrvatskoj firmi. Opet ljubav, ali prema valuti.

Dakle, nema ljubavi. Ima valuta. $$$$

Pozdrav

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od generalnog remonta u TRZ-u Čačak nema ništa , moguće su pojedine popravke , i farbanje , jednostavno TRZ nema ni adekvatan prostor niti radnu snagu , o generalnom remontu se govorilo još pre petnaestak godina , slušao sam priče remontovih inzinjera kako se radi na dokumentaciji o generalnom remontu , mislim da ni sami nisu verovali šta pričaju . Radna snaga je najveći problem , ono malo majstora što se razumelo , i znalo posao , otišlo je u penziju , tamo ih oberučke sačekao gen. Čeković , pa sada ti ljudi rade pod ugovorom , i mlate pare i devizne dnevnice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A verovatno i rezervni delovi delovim imaju rok trajanja. Zub vremena ne stedi nista. Bez remontnog zavoda nema potrebe cuvati rezervne delove, a bez toga i delove.
Na kraju ce umesto M 84 da posao obavlja Lazar sa topom od 100-125 mm, T 90 ili nekakav drugi strani tenk. Broj potrebnih tenkova se ionako smanjuje...