|
Poslao: 02 Apr 2011 22:09
|
offline
- RPG
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Feb 2011
- Poruke: 668
|
M-84 i to čak i one modernizirane verzije kao što su M84D ili M84 2001 na modernom bojištu mogu opstati samo uz veoma dobru taktiku korištenja pomenutih kao i uz korištenje dobrih tehnika sakrivanja i prekrivanja tenka. Najveća mana ovog tenka nije mobilnost koja bi uz novi motor od 1200 konja bila i bolja nego kod većine današnjih tenkova, niti moderna elektronika kojom svaka zemlja danas može da opremi svoje tenkove, najveće mane svake verzije M-84 od početne pa do ovih moderniziranih iz Hrvatske ili Srbije je oklop koji ne bi mogao izdržati udare suvremenih tenkovskih projektila kao što su M829A2 , M829A3, DM-43/53/63, L27A1 ili napredne projektile nove generacije Ruske proizvodnje kao što su 3BK29M ili 3BM46 itd. ISTO tako bez ozbiljne tenkovske municije taj tenk teško može da se nosi sa modernim tenkovima , prvenstveno onim zapadnim na ciju bi listu dodao Merkavu MK3 i MK4. Osim u oklopu , ostale značajke i mogućnosti unapređenja M-84 su velike, pa tako i sa municijom koju bi stavio kao jedan od najvecih prioriteta kod ukupne modernizacije M-84. Pitanje je bi li Rusi htjeli isporuciti svoje projektile HR ILI SR da ih prodaju drugim zemljama. Ako SR ili HR žele ozbiljan proizvod za izvoz onda smatram da ne bi trebali ovisiti o stranoj municiji , već bi kao dobar prijedlog dao da se krene u razvoj municije nove generacije u koperaciji Slovenske , Hrvatske i Srpske vojne industrije, ako bi se to uspijelo realizirati onda bi dobio tenk koji se ne bi mogao potpuno prvenstveno u smislu oklopa nositi sa modernim bojištem, ali bi većinu potreba tenka 21 stoljeća zadovoljio i sa moćnom municijom nove generacije bi bio ozbiljna prijetnja za svaki tenk na modernoj bojišnici.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 02 Apr 2011 22:15
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Po pitanju oklopa, moze se dodati ARO. Municija se moze kupiti ali i proizvoditi. Mislim da bi to u Srbiji bilo i te kako moguce. Pitanje je samo da li drzava ima novca da ulozi u takav projekat.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Apr 2011 22:28
|
offline
- Jester
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 6771
- Gde živiš: Srbija
|
Nikola97 ::pa cuo sam da su te tenkove hrvati isporucili kuvajtu
Jesu isporučeni, a ovi koji se danas nalaze u Hrvatskoj su tenkovi zaostali u procesu proizvodnje u ĐĐ. Koliko ih je tačno ne znam, ali je očigledno da su uspeli da od delova zatečenih u fabrici, dovrše određen broj tenkova M-84A i M-84AB.
U vezi municije za top, slažem se sa konstatacijom koju je dao @Kibo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Apr 2011 03:54
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16128
- Gde živiš: Lublana
|
RPG ::Ako SR ili HR žele ozbiljan proizvod za izvoz onda smatram da ne bi trebali ovisiti o stranoj municiji , već bi kao dobar prijedlog dao da se krene u razvoj municije nove generacije u koperaciji Slovenske , Hrvatske i Srpske vojne industrije, ako bi se to uspijelo realizirati onda bi dobio tenk koji se ne bi mogao potpuno prvenstveno u smislu oklopa nositi sa modernim bojištem, ali bi većinu potreba tenka 21 stoljeća zadovoljio i sa moćnom municijom nove generacije bi bio ozbiljna prijetnja za svaki tenk na modernoj bojišnici.
Pitanje je dali ima takva municija u kalibru 125 mm ikakvu mogućnost prodaje? Trebala bi se onda napraviti municija boljih karakteristika od Ruske i cenovno prihvatljiva. Pametnije bi bilo izrađivati navođenu municiju u kalibru 120 mm jer osim Lahata ništa više ne postoji. Doduše postojao je projekt Spear nemaćke firme Diehl DGT gde su trebali ruski Arkan od 100 mm stavljati u čauru od 120 mm. Naravno kad usvojiš jedan kalibar nije problem izrađivati istu stvar i u drugom kalibru.
Juće sam baš razmišljao o tome kako takvi sistemi (precizno lasersko navođene PO raketne granate) imaju velikog potenciala u upotrebi od bestrzajnih prenosivih bacaća (kao bazuke ili Carl Gustav), BST, podzvučnih topova odnosno pravilnije bacaća granata, klasičnih tenkovskih topova, malotrzajučih (low recoil) topova na lovcima tenkova (okl. transporteri)... I to zbog unificiranosti kalibra (105, 120 mm zap. ili 100, 125 mm ruski) i jeftinije proizvodnje raketne granate naprama PORS te zbog ogranićenosti dometom (do 600 m efektivnog dometa) RPGova.
Takvim sistemima recimo beztrzajni top odmah postane ubitačno PO oružje sa efektivnim dometom preko 4 km za polovićnu cenu po karakteristikama slićnog PORS, što otvara tržišta država sa malim buđetima, kao što je Afrika, neke zemlje Evrope, Azije i lat. Amerike.
Nije mi poznata politika Rusa i Izraelaca u prodaji njihovih sistema? Ako njihove sisteme može da kupi svako, onda bi bilo jako teško prevazići njihovu kvalitetu i cenu koja je negde oko 15.000 - 20.000 € za komad municije.
Potrebno bi bilo još razviti prenosivu optiku sa laserskim navođenjem projektila malih dimenzija, koja bi se mogla staviti na prenosivo i mobilno oružje.
A mogle bi se izrađivati i obićne jeftine nevođene raketne granate za prenosivo i mobilno oružje, kojima bi se znatno uvećao domet i koje bi bile onda dalekometnije i preciznije od minobacaća, pogotovo za upotrebu u asimetrijskoj ili antiteroristićkoj borbu koja se vodi u Avganistanu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Apr 2011 04:09
|
offline
- ALBION101
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2011
- Poruke: 3690
|
jazbar ::Juće sam baš razmišljao o tome kako takvi sistemi (precizno lasersko navođene PO raketne granate) imaju velikog potenciala u upotrebi od bestrzajnih prenosivih bacaća (kao bazuke ili Carl Gustav), BST topova, podzvučnih topova odnosno pravilnije bacaća granata, klasičnih tenkovskih topova, malotrzajučih (low recoil) topova na lovcima tenkova (okl. transporteri)... I to zbog unificiranosti kalibra (105, 120 mm zap. ili 100, 125 mm ruski) i jeftinije proizvodnje raketne granate naprama PORS.
Svi PO sistemi sa navodjenjem imaju dva nedostatka koje do sada niko nije uspeo da resi a sumnjam da bi to mogao i balkanski konzorcijum.Velika tezina i visoka cena je ono sto zadrzava bestrzajno oruzije u upotrebi.Cak i Ameri sa megalomanskim budzetom jos uvek koriste Carl Gustav i AT-4.Razlog je vise nego ocigledan.Projektil ispaljen iz AT-4 ih kosta nekoliko stotina dolara a jedan Javelin 40,000
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Apr 2011 04:23
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16128
- Gde živiš: Lublana
|
Da ali ti CG ima ogranićen domet i preciznost (500 m). Nemožeš oružje tipa RPG uspoređivati sa navođenim oružjem 8-16x većeg dometa i preciznosti u radijusu 0,5 m. Cena takvih projektila je između 15.000 i 20.000 € dok Javelin slićnih karakteristika sa kračim dometom ali boljim navođenjem (F&F) košta preko 68.000 $.
Težina Javelin rakete je oko 11,5 kg, dok je težina Lahat rakete 13,5 kg.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Apr 2011 12:25
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16128
- Gde živiš: Lublana
|
Super nisam znao, eh što bi zapad bez francuskih inovacija... Najbolja im je tenkovska termovizija i transmisija, najbolji srednji multirole avion, snajperi (PGM), 20 mm top...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Apr 2011 14:23
|
offline
- Jester
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 6771
- Gde živiš: Srbija
|
Za projekat tenka Vihor razvijana je nova municija. Trebalo je da se ide samo na dve vrste municije: kumulativno-trenutni i potkalibarni. Dokle se sa tim stiglo ne znam, ali mislim da se uz školovanje stručnog kadra i investicije, ovo može dovršiti.
|
|
|
|
|
|
