Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Hrvatski ministar odbrane zagledava motor 6TD-2



http://andrei-bt.livejournal.com/256243.html


Po meni bi ugradnja ovih motora i pripadajuće transmisije u tenkove M-84 bilo čisto bacenje para. Imaju ukrainci dosta toga da ponude, što bi se moglo ugraditi u M-84, a da to nije ovaj kontroverzni motor.

Recimo ERO Nož ili Duplet. Pa zatim nova municija za top 2A46, pa i nova verzija tog topa. Pojedini sistemi SUV-a itd.


Ma taj motor nebi ni stao u M-84 bez prepravljanja korpusa. Jednostavno obilazenje i razgledanje fabrike, samo zato sto postoji slika kako pokazuju svoje proizvode ne znaci da postoji razgovor o kupovini istog. I u VTI-u delegacijama pokazuju sve, od Laste do Bumbara, to ne znaci da je neko zainteresovan za kupovinu.

Ukrajinci mogu da ponude 2A46M-1 top prepravljen za T-72 (mislim da ih prave u fabrici za industrijske cevi, osim ako nisu u medjuvremenu napravili novi pogon), ali taj top je star i daleko iza novog ruskog razvoja 2A46M-5. Ipak, bolji je od starog topa na M-84.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

idu susjedi janezi na tenkovski biatlon u rusiju s Jugoslavenskim tenkom, baš me zanima na terenu koji je bolji, orginal ili "kopija"

http://ruskivjesnik.com/news/2013/12/05/slovenija_.....23971.html

p.s. šta se hrvati opterećuju s m-84 kad će jednog dana dobiti abramse kao i što su dobili one oklopnjače

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovako:
KOJI i ČIJI projektil ima NAJVEĆU probojnost u ovako NEIZMENJENOM TOPU i da li to probija, sad koji je bolji znalac neka odredi:
1. gavni turski tenk
2. glavni hrvatski tenk
3. glavni bošnjački tenk
4. tenk koji bi Saudijska Arabija mogla da doturi Albancima ili Bošnjacima

Naravno mislim a APDSFS - *pikado*.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod kupovine projektila za top, treba imati u vidu da je minimalna potrebna količina 4 borbena kompleta po tenku, bar se nekada tako gledalo.

Što bi u slučaju potkalibarne municije značilo da je potrebno obezbediti minimum 64 projektila po tenku, jer jedan borbeni komplet tenka M-84 sadrži 16 potkalibarnih projektila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje je šta se dostavlja. Ako Turska ili Saudijci dostave M60, tad najbolje što postoji u Bosni, a to je M84 ima najveću probojnost. Ako dostava najmodernije, to bi billi Abramsi ili Leopard2 sa najmodernijom zapadnom municijom tu bi bili u prednosti. Hrvatski i bosanski su na istom pošto ne verujem da je hrvatska strana nabavljala najmodernije ruske projektile.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je lakše da shvatiš ovako: najveća probojnost je 120mm sa američkim projektilima od osirumašenog uranijuma jer su oni dostupni i Saudijcima i Turcima, potom ide probojnost topova 125mm koji je na M84, pa potom ide probojnost na topovima 105mm NATO.

Ako se nabave zadnji ruski potkalibarci, tad bi se probojnost 120 i 125mm projektila približila sa moguće manjom prednošću američkog 125mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Dec 2013 20:11

Hrvati jos uvek koriste M 84, i po svemu sudeci koristice ce ga i u sledecih 20 godina. Mozda dodaju Ukrajinski ERO na njega, tipa noz. BiH takodje koristi M 84, ali sta bi se desilo ako armija BiH mora u rat to ni sam Alah ne zna, jer bi se armija najverovatnije pocepala na proste cinioce, da ne ulazimo u sitne detalje. Oklop tenkova bi bio u rangu M 60 i T 72. Od Albanaca se moze ocekivati i manje, t 72 uvrh glave. Kako oni sada nemaju nijedan aktivni oklopni bataljon, sumnjivo je kakvog bi kvaliteta bile nabrzaka formirane oklopne jedinice.
Sto se Turske tice mora se racunati na Altaja:
http://en.wikipedia.org/wiki/Altay_(tank)
koji je nastao iz Crnog Pantera:
http://en.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther
Sto znaci da mu je oklop tvrd kao djavo.
Inace Turci i sada imaju Leoparde 2.
Tako Vrabac ako hoces da se bijes sa Turcima oklop protiv oklopa, insistiraj da se topovi na M 84 zamene najboljim koje Rusi imaju.

Dopuna: 05 Dec 2013 20:17

Inace po meni tenk mora da zadovolji sledece uslove:
1. Da moze da probije ceonu plocu (najtvrdji oklop) bilo kog tenka u svetu ili;
2. Ako ne zadovoljava uslov 1 da moze da probije bilo koji tenk na svetu sa boka, i da nijedan tenk na svetu ne moze da probije njegovu ceonu plocu (najtvrdji oklop).
Inace vozilo se ne moze nazvati tenk vec jurisni top.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Dec 2013 20:17

Ako će da se bije sa Turcima tad mu je najbolja solucija da je Rus, pa na jedan Turski pošalje 5 svojih, i tu čista brojka melje. Sve ostalo, jedino pametno je da isturi savremene POVR, da udari prvi pa tek onda na kraju pošalje tenkove da odrade zaostatak posla. Tu bi mogao da imaš šanse.

Imaju oni i Leopard 1 i M60 još na stanju, usput rečeno.

Dopuna: 05 Dec 2013 20:19

Inače, tenk mora da ima ove osobine: vrlo teško ga probiti napred i da ima veću pokretljivost od protivnika da bi mogao da ga izmanevriše za udar u slabi deo. Plus da ih imaš u većém broju od protivnika, vrlo poželjno. Taktika tenkova još iz II sr protiv nemačkih grdosija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

No, KOJE projektile imaju turski Leopardi i kakav je oklop na toj njihovoj verziji ? Imaju li Hrvati nešto bolje od Manoga ? Koje tipove projektila imaju saudijski Abramsi i kakva je njihova oklopna zaštita na njihovim verzijama ?
Dakle sa neizmenjenim topom koji projektil bi nam trebao ili bar koji bi bio najbolji mogući.
U drugom krugu ne libite se da navedete ni one sa uranijumskim jezgrom.

Ne Jester, ne toliko. 4 godišnje za vežbu za 5 godina 20 i samo 8 komada borbeno po tenku. Ne bi u tom modelu bilo više od 100 do 200 tenkova na jugu, a ima određena verovatnoča da nas Hrvati u tom scenariju događja možda i ne bi napali.
i to bi bio najgori mogući po broju a glavni ciljevi bi ostali za TF u ogromnom broju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A ako nas napadnu Bugari? Ili Madjari?
Niko ti nece reci kakav je oklop na Turskim tenkovima, bar nece javno. Mozda obavestajci imaju neke podatke koje mi obicni forumasi nemamo. Ali mi definitivno nemamo kvalitet i kvantitet tenkova ( da ne kazem hiper proizvodnju) da idemo u oklopne bitke kao Crvena Armija tokom 2. svetskog rata. Tako da je bolje da ono tenkova sto imamo koristimo kao vatrena podrska pesadiji protiv utvrdjenih tacaka i zive sile kao i u protiv-oklopnoj borbi protiv borbenih vozila pesadije. Protiv neprijateljskih tenkova imamo citavu paletu vodjenih i neovodjenih PO raketa.