Tenk M-84

• 1Ovo se svidja korisniku: Brok
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojska realno nema utecaja na to dali će se zadržati koji segment namenske proizvodnje ili kupiti novi. Nema smisla kritikovati VS po tom pitanju. Trebalo bi u Srbiji javno progovoriti na temu Čajevca. Bolje da se išlo u medije sa tim pitanjem nego preko privatnih kanala nuditi dokumentaciju za SUV M-84. Možda bi se našla neka privatna firma u Srbiji kao kupac ili zbog medijskog pritiska vlada Srbije odnosno u ime vlade neki javni zavod ili firma.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

virked ::Mozda gresim ali cu reci samo jednu rec koja je po meni odgovor na vecinu pitanja: okupacija!

Dobro jutro Kolumbo, nažalost ovi poslednji koji su došli na kritici svega, ništa manje korumpirani nego prethodne garniture, odlučili su da sprovedu sve ono što je Gazda odlučio još pre 20ak godina, u tom paketu ide i ovaj tkz. Briselski sporazum, koji nije ništa drugo nego predaja Kosova i saglašavanje sa svim uslovima koje Gazde postavljaju, samo što je to uvijeno u nekakve oblande, punjene nekakvim svjetlim budućnostima , EU, strahovima šta bi Albanci mogli da urade, ekonomskoj katastrofi koja vlada u Srbiji a koja je posledica korupcije i lopovluka po principu kurta-murta, i da ne zaboravim medijsku blokadu u svim novinama, televizijama gde se sklanjaju sve vesti koje mogu da postave pitanja i traže nečiju odgovornost, nema kritičih misli, neke teme su van raspravnog veća, ali zato u svim tim novinama i TV imate farmu, Adila, Džeja, Staniju,... dobrovoljna okupacija, ne treba ni da dolaze sa tenkovima

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto niko u Srbiji nije trzao na Vladinu dojavu?

Pa zato što svatko nadležan dobro zna da je ta dokumentacija Srbiji nepotrebna, jer je dio slagalice. Od koje u Srbiji nit ima drugih djelova niti je ima itko slagati nit je ima čim i gdje slagati. Da je drugačije u zadnjih 20 godina bi bar jedan m84 koji je "popravljan" "održavan" ili "remontovan" da ne spominjemo "modernizovani" bio vraćen u jedinice u boljem stanju od onog u kakvom je poslan.

Kuća se gradi od temelja prema gore. Ali to ne ide ako imaš samo štokove, a sve si majstore potjerao, prevario ili tjerao da idu po pivu i čevape tvojim prijateljima seoskim ludama, pa su sami otišli.
U tom slučaju na ho-ruk počupaš kupolu, viljuškarom čupaš transmisiju, macolom naguravaš djelove koje drugi namještaju u mikrometar i uz to se hvališ kako su te tražili ponudu da "remontuješ".

I nisu za to krivi Amerikanci, masoni, šta ja znam ko sve ne. Imaju krivci ime i prezime. Ali svi iz bivše države imaju zajedničku "vrlinu" nema ko sve nije kriv, osim krivca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@All....

Molim vas da argumentovano i konstruktivno pisete o tenku. Svako drugo skretanje u politicke i druge mutne vode uzrokovace zakljucavanje teme i sankcionisanje aktera.

• 16Ovo se svidja korisnicima: Mercury, proka89, voja64, trifko86, fantom_S, sremac983, Odbrana, dragon986, [Léon], CheefCoach, ILGromovnik, Leonardo, TorinonStrasni, m0nstrum_, snik, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na svu moju sreću firma u kojoj radim mi plaća telefon. Kad bih vam rekao koliko sam puta zvao odgovorne po Srbiji za ovaj tenk nebi mi vjerovali. Uglavnom je bio odgovor da to nije u nekom planu i budžetu, da se nama para, da je to dobra prilika, ali nema se para. Javno je objavljeno sedam licitacija. U novinama u BiH i u Srbiji. Ja sam tražio da se objave licitacije i u Srbiji. I objavljene su.
Svaki put na novoj licitaciji cijena je smanjivana za nekih desetak posto. Veliki dio dijelova i opreme je otišao u ljevaonicu kao čelik ili aluminijum. Privatnik iz Novog Sada je došao sa kamionom i odvezao oko dvije stotine osciloslopa i slične opreme. Osciloskopi su bili oko pedeset maraka. Uglavnom HP i Hitači. Analizatori spektra su bili oko sto maraka. HP. Do deset GHz. Neraspakovani koferi alata Belzer su bili 15 KM. Pojedinačna klješta su bila oko 2 KM. Tu je bilo i jako puno specijalnih alata koji su bili novi, neraspakovani, a za pravljenje dijelova za tenk. Naprimjer klješta za kablove koja su trebala biti isporučena u Indiju od Surijea ili Kenona. Specijalna klešta i inserteri za konektore za pojačavačku kutiju. I jako puno toga.

Zove me drugar iz TRZ Čačak, kaže da više nema integralnih kola koja se koriste za SUV M84. Ni jednog više. A u Čajevcu koja stotina tih istih integralnih kola. Cijena 0.01 euro. Više se ne proizvode nigdje u svijetu.
Nešto se prodalo, a nešto nije. To se zove licitacija. To se odnosilo na civilnu opremu. U civilnoj opremi je bilo jako puno neprepoznatih dijelova vojne opreme, jer je procjenu vršio sudski stečajni procjenitelj koji se razumije u ovo ko Crvenkapica u vuka. Nije imao pojma o čemu se radi.
Veliki dio opreme je bio uništen. Uključujući i tri ispitna stenda teška oko dvadesetak tona i sa temeljem dubokom oko tri metra a koji se vide na http://www.youtube.com/watch?v=eLvXYvgpqDA na 12:43. Sa tri ispravna topa 2A46 125 mm. Otišlo na otpad kao staro gvožđe. Švajs aparat je radio.
Spiskove ove opreme sam slao na više mjesta u Vojsci Srbije. I napominjao da je ovo licitacija i onaj ko ponudi najviše dobija opremu. Razgovarao sa puno ljudi u VS, ali je uvijek bio odgovor da to nije u budžetu, da nije u planu, da se mora donijeti odluka na višem nivou itd.

Crvena zvijezda je imala odličnu postavu. Igrali su odličan fudbal. A imali su i odličan drugi tim koji nikad nije igrao. A plaćen je skupo. Zašto. Nije bio plaćen da igra u Zvijezdi, nego da ne igra u onom drugom timu koji bi bio eventualni protivnik Zvijezdi.

Ja lično sam imao ponudu iz snova za posao u Đuri Đakoviću. Kao najbolji fudbaler. Ponuda koja se ne odbija. Prije samog rata. Ali sam je shvatio. Nije bio cilj da ja radim u ĐĐ, nego da ne radim ovdje gdje sam radio. U ovom našem ratu sam popravio stotine tenkova u Srbiji, Republici Srpskoj i u Republici Srpskoj Krajini. Bio na svim ratištima gdje je bio i M84. Išao uz njih u akcijama. Bio uz njih svo vrijeme. Sve i jedan pregledao prije akcije i doveo u ispravno stanje. Osamnaest tenkova M84 i dva T72 su bili već odvučeni na SOT (skladište oštećene tehnike) i propremljeni za rezanje. Popravio sam sve sem jednog, a taj jedan sam očerupao za popravak ostalih.

Pročitajte http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1473.msg105973.html#msg105973 tekst koji je napisao Bartol Jerković, direktor fabrike Specijalna vozila Đuro Đaković. Tekst se odnosi na mene.

Tako je trebalo biti i sa ovom opremom. A ja se igrao gluvih telefona. Neko to izgleda nije shvatio.

Ovu opremu je trebala VS platiti i kupiti bez obzira na cijenu. Samo da je ne dobije neko drugi. Kad sam vidio da nema svrhe više da se dopisujem sa odgovornim iz VS digao sam ruke od njih.

Sajt Vojske Srbije je pretrpio izmjene koje sam tražio. Pisao jedno desetak puta u GŠ VS. Bez ikakve koristi. Dobijao sam razne odgovore od sekretarica koje tamo rade a koje se razumiju u to što je na sajtu kao ona Crvenkapica. I jedan uvaženi član Palube je našao vezu i izmjenili su sajt. Na prvoj strani sajta VS pokvaren tenk M84. A dijelovi za popravku u Čajevcu. Po bagatelnoj cijeni.
U tom istom sajtu na dijelu o tenku M84 govore o T72, a čak stavili i sliku T72. I to su izmenili kad sam našao vezu u GŠ VS. A taj je tekst i sajt valjda pogledao neko stručan.

Na sajtu www.budiprofesionalac.rs govore o zanimanju na tenku M84, a opisuju tenk T55. I tu sam našao vezu, jer nakon mojih nekoliko dopisa nisu reagovali. I sajt su izmjenili.

Imaju slike iz nekog postrojavanja tenkova iz Niša, a prvih nekoliko tenkova pokvareno. O tome sam pisao na Palubi. I niko ne vidi kvar koji se vidi golim okom, a još se hvale sa tim fino postrojenim tenkovima. Ako ja vidim kvar na prva dva tenka sa vana, šta je onda još unutra.

Snimak gađanja sa tenkom na Pasuljanama. Ona emisija "Dozvolite.." Tri tenka M84 gađaju, a na jednom ne valja žiroblok, a na drugom hidrokočnica, a za treći se više ne sjećam. Sramota. Zovem drugare po Srbiji, svi to vidjeli, mislim gađanje, ali se ne razumiju toliko detaljno u tenk... I niko ništa ne poduzima. U Čajevcu trideset žiroblokova.

Moju modifilaciju da tenk ne može da pokupi zemlju u cijev kada ide preko isprecijijecanog terena i da se ne može napuniti top pogrešnom, neizabranom municijom i gađati sa pogrešnom balistikom Vojska Srbije odbija uz obrazloženje da nisam državljanin Srbije. I to se kasnije pojavi na sajmu Partner 2009. Kao neki njihov izum.

I onda polako shvatam da taj tenk izgleda nikom ne treba u Srbiji. Sve su to bile igre gluvih telefona. Da je tu nešto drugo u pitanju.

Trošak mog mobilnog telefona i dalje plaća moja firma.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I šta sada, neće ljudi usluge koje su im ponuđene.
Lako je pisati ovakve postove kada gro članova ovde ne shvata pravu pozadinu svega, a to se jasno vidi iz predhodnih nekoliko postova, a narod smo sklon mitomaniji.
Drugo, primetio sam da glasnogovrnici uvek imaju rezervnu državu, pa je onda sve to lako.
Treće, VS nije odgovorna što se vodi takva politika da joj više nisu potrebni tenkovi M-84. Zapravo nisu joj potrebni nikakvi tenkovi već borbena vozila tipa Lazara.

Još jedno važno pitanje. Ako se toliko potencira na popravci postojećih tenkova M-84 i T-72, nisam čuo da je neko pomenuo popravku BVP-a bez čega je tenk glineni golub ili je samo artiljerijsko oružje.
Svako ko zna strukturu tenkovskog ili mehanizovanog bataljona zna o čemu pišem ili je sasvim dovoljno da poznaje osnove oklopnomehanizovane taktike.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Читајући Владин пост, схвати осам да је нашим М84кама дошао крај. Тежња ка, па знате коме и чему, изгледа да је један од разлога што се на овом питању више не ради и да је тај тенк у ствари само вишак, док нам у догледно време не стиген његова замена, наметнута, знате од кога и зашто. Само је питање чије ћемо тенкове добити. Да ли оне преко велике баре или ове европејске, а неће их бити много, јер у суштини ових 200+ М84ки је и превише за оволику нам јелте армију.

Пролазим ти ја пре неки дан поред митровачке касарне, са мном у колима ћале. Ја ти успорим да видим колко је ту М84 и почнем неку не везану причу, како је штета што стоје напољу и како пропадају, јер наша армија није у стању да направи импровизоване хале за њих, у виду неких надстрешница. То на кошта пуно и лако се изводи од челичне конструкције и лимног кровног покривача. Кад ће ти мој матори, шта им фали сви су они исправни. То сам прећутао јем ми је запао за око неки офарбан у маскирну шему и мрље на точковима од уља. Па му кажем видиш ли ти оне мрље од уља, јел ти то изгледа да је исправно. није ми ништа одговорио, ваљда је схватио да је погрешио и да није све онако како се чини. Штета што их нисам сликао, јер сам заборавио био фотоапарат. Верватно да би Влада уз помоћ тих слика уочио још кварова, које ми лаици никада не би...

ТУГА и ЈАД

• 1Ovo se svidja korisniku: [Léon]
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Само је питање чије ћемо тенкове добити. Да ли оне преко велике баре или ове европејске, а неће их бити много, јер у суштини ових 200+ М84ки је и превише за оволику нам јелте армију.

Srbija neće dobiti/kupiti nikakve tenkove u to budi siguran. Sve će se podrediti budućem delovanju VS, u čijem sastavu svakako neće biti postojeće brojno stanje tenkova. Jedan deo od tih tenkova će se dovesti u red vremenom, ali sada to nije prioritet, i za tako nešto su odgovrni političari (koje smo mi izabrali) a ne recimo jedan načelnik OMJ VS (ako to postavljenje još uvek postoji).
Da sada jedan čelnik VS prihvati bilo čuju ponudu za popravkom postojećih tenkova M-84, bio bi odmah unapređen i u idućem službenom glasniku bi pored tog unapređenja mogao da vidi i da je penzionisan, i opet do posla ne bi došlo.

Da li je nekom poznato, verujem da jeste, da jedna Mađarska, u sastavu svojih OMJ nema uopšte tenkova. Koliko je jedna Mađarska razvijenija od Srbije, u svakom pogledu, je sada smešno pričati.

U mirovne misije VS neće ići sa svojim tenkovima, zapravo neće uopšte ići sa bilo kojim tenkovima.
I meni kao bivšem k-diru tenka M-84 ovo u emotivnom smislu jako teško pada, ali takva je realnost.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ко не храни своју војску, храниће туђу!?

• 11Ovo se svidja korisnicima: voja64, sasans23, Mercury, proka89, sremac983, ikan, ILGromovnik, Bloody, TorinonStrasni, snik, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne može se Srbija porediti sa Mađarskom po pitanju vojno-političke situacije. Srbija ima neprijatelje, a Mađarska ih nema. I ne treba nas da boli k**a zbog toga što su Mađari odlučili da nemaju tenkove, jer Srbiji tenkovi trebaju.

Za ovo sadašnje stanje u VS najveću odgovornost snose visoki oficiri u generalštabu i ministarstvu odbrane. Oni su ti koji daju predloge ministru i odlučuju šta je vojsci Srbije potrebno od naoružanja, a šta ne. Ukoliko predložena sredstva prevazilaze postojeći bodžet vojske, od ministra se očekuje da ta sredstva obezbedi od Vlade Srbije. Ovih famoznih 15.000 evra je nečija polugodišnja devizna dnevnica i taj iznos čak nije ni morala da odobri vlada Srbije, već je ministar mogao na predlog nadležnog iz GŠ preusmeriti novac iz tekućeg budžeta Vojske.

Dakle, određeni generali i pukovnici odlučuju šta je vojsci potrebno, jer političari se u tu oblast razumeju k'o Marica...
Za neke modernizacije-modifikacije manjeg obima, a koje se mogu izvesti u okviru postojećeg budžeta vojske, političare baš zabole uvo, a i nemaju pojma o čemu se radi.

Samo kada se radi o nekim velikim (strateškim) sredstvima, recimo kupovina borbenih aviona, sistema PVO itd. politika može da predstavlja kočnicu, jer se takvo naoružanje plaća na drugi način i potrebna je politička saglasnost.