Jester ::Ne može se Srbija porediti sa Mađarskom po pitanju vojno-političke situacije. Srbija ima neprijatelje, a Mađarska ih nema. I ne treba nas da boli k**a zbog toga što su Mađari odlučili da nemaju tenkove, jer Srbiji tenkovi trebaju.
Problem je u tome što se u Srbiji 'gradi' demokratija, a koriste stare šeme donošenja odluka bez učešća javnosti (makar informativno). Eto političari koji imaju viziju i 'priviđanja' nas vode, a narod to ne bi razumeo. Nego po principu 'svršenog čina', pa onda objašnjavaj jezikom na nivou farme da te ceo svet razume.
Jasno se vidi da je naša reforma usmerena ka stvaranju male mobline vojske, a gde se troškovi dele među državama. Drgim rečima NATO model i ende!
Jester ::Ne može se Srbija porediti sa Mađarskom po pitanju vojno-političke situacije. Srbija ima neprijatelje, a Mađarska ih nema. I ne treba nas da boli k**a zbog toga što su Mađari odlučili da nemaju tenkove, jer Srbiji tenkovi trebaju.
Za ovo sadašnje stanje u VS najveću odgovornost snose visoki oficiri u generalštabu i ministarstvu odbrane. Oni su ti koji daju predloge ministru i odlučuju šta je vojsci Srbije potrebno od naoružanja, a šta ne. Ukoliko predložena sredstva prevazilaze postojeći bodžet vojske, od ministra se očekuje da ta sredstva obezbedi od Vlade Srbije. Ovih famoznih 15.000 evra je nečija polugodišnja devizna dnevnica i taj iznos čak nije ni morala da odobri vlada Srbije, već je ministar mogao na predlog nadležnog iz GŠ preusmeriti novac iz tekućeg budžeta Vojske.
Dakle, određeni generali i pukovnici odlučuju šta je vojsci potrebno, jer političari se u tu oblast razumeju k'o Marica...
Za neke modernizacije-modifikacije manjeg obima, a koje se mogu izvesti u okviru postojećeg budžeta vojske, političare baš zabole uvo, a i nemaju pojma o čemu se radi.
Samo kada se radi o nekim velikim (strateškim) sredstvima, recimo kupovina borbenih aviona, sistema PVO itd. politika može da predstavlja kočnicu, jer se takvo naoružanje plaća na drugi način i potrebna je politička saglasnost.
Kuburil smo sa neispravnostima tenkova M-84 i 90-ih u vreme dok su razni Mrsaći, Pajesri i Cerovine radili kao majstori pa i u to vreme je bilo teško trebovati nešto. Dobiti novu MZA pumpu, ma to nije smelo ni da se prijavi a kamoli da to trebuješ, i ako je oprovadan (otpisan) nestanak pumpe kroz tehničku dokumentaciju, i u svemu tome ima jedna bitna razlika. U to vreme tenkovi M-84 su bili u upotrebi, (izuzimam iz ovoga ratna dejstva), a danas se tenkovi jako retko koriste, osim retkih vežbi i teatralih bojevih gađanja koja mora da se objave u svim medijima. I to je kao neki uspeh u današnje vreme.
Samo poređenja radi, nekada su rukovaci bojevih gađanja tenkova M-84 bili poručnici i kapetani a danas su to najčešće pukovnici. I to nije tako zadnje dve godine, već celu deceniju, i tačno se zna od koje godine je taj trend počeo da raste.
Znači neko od političara je to tako odlučio, dobio je "preporuku" da to nije prioritet, naročito jednoj zemlji u tranziciji i da ima prečih stvari. Čak je obezbeđen i kontinuitet takve politike što je jako poražavajuće.
Isto tako kao što meni nije padalo na pamet da trebujem MZA pumpu (nije sada važan razlog zašto) jer zbog toga mogu na kraju čak i probleme da imam, tako isto višim oficirima danas u GŠ ne pada na pamet da trebuju išta za tenkove M-84.
Ne branim ja VS, nego nema VS toliku odgovorost (naravno da propusta ima, a gde ih to pa nema) koliko se to u javnosti misli.
Brok ::
Drugo, primetio sam da glasnogovrnici uvek imaju rezervnu državu, pa je onda sve to lako.
Dejtonskim i Kumanovskim Srbima zabraniti pisanje na forumu. Ako ko bude pitao zašto, naredio Brok i gotovo. Inače Brok je jedan od onih ekskluzivnih pripadnika naroda srpskoga i certifikovani odlučilac od sudbini istog i njegove države.
-Hoćemo li imati tenkove?
Nećemo!
-Zašto?
Rekao Brok!
-E ako je on rekao...
Eto, samo sto nije samo problem da M 84 precizno gadja vec i da prezivi pogodak..nabere se tu svega pa ispadne lijepa svota novca za uloziti (ere, shtore...pa i modernizovanu municiju)za nesto sto ce camiti na parkingu.
@ Jester je djelomicno u pravu poredeci Madjarsku i Srbiju...samo sto srbija ako hoce da se kaci ima za protivnika NATO, i nema te modernizacije M84 koja ce biti dovoljna da se suprostavi NATO-u ili ga opet kriti po sumama i tunelima...a u medjuvremenu Srbiji treba Air policing sad i odmah (sa tendencijom da ponudi i drugim zemljama koje nemaju svoeje RV...znaci moze se zaraditi koja kinta), treba lasta sto se mogla utusiti "nesvrstanim"...MRAP koji se kupuje kao halva na svjetskom trzistu...a razvoj kosta...politicko riukovodstvo Srbije je mozda shvatilo (prema sto ja vidim da rade) da je vojna opcija rjesavanja pitanja kosova ili cega drugog osudjena na propast u ovim prilikama vec ulaze u nesto od cega se moze prvenstveno zaraditi na ulozenim sredstvima.
Diskusije tipa nema Madjarska, nema Holandija tenkove ne treba razdvajati od diskusija tipa da neka zemlja nema mlazne borbene vazduhoplove, pa do toga da neka zemlja nema samohodnu artiljeriju i mnogim drugim slicnim diskusijama koje se na kraju svode na nema vojsku poput Santa Lucie ili Tuvalu ili Vatikana...
Mađarska je uzeta kao šablon a ne kao primer za poređenje sa Srbijom.
Takođe taj šablon se može videti i kod slovenkče vojske gde oni posle T-55 AGM prave jednu od boljih modernizacija tenka T-55 te ga potom konzerviraju. To se praktičnim Slovencima nikada ne bi desilo da nije spoljnog uticaja, ili je i za to kriv neki general u Slovenačkoj Vojsci.
Btw, neću više da učetvujem u ovoj diskusiji jer primećujem da u ovoj temi vladaju još uvek iluzije da će VS pobediti NATO, pa sve do toga da će Srbija vratiti vojnom silom KosMet i slične populističke stvari koje se stvaraju politikastvom. To sve zvuči odlično, i da imam priliku sutra bu u Prištinu ušao sa poluispravnim tenkom M-84, ali to se nažalost neće desiti.
Takođe i elementrano nepoznavanje samog vojnog sistema, kod pojedinaca, je toliko očigledan, da tačno po pisanju mogu da uočim ko ni vojni rok nije odslužio.
@Brok
Da, ima pojedinaca koji ni vojsku nisu sluzili jer smo presli na "profesionalni" sistem ali to mislim iako nisam u grupi onih koji nisu bili u vojsci ne treba da onemoguci razmenu misljenaj na forumu niti smatram da takve osobe imaju manje kvalifikacija, na kraju mnogi od najboljih svetskih vojskovodja nisu prosli nikakve vojne skole niti bili vojnici apriori pre onoga sto su postali tako da nemoj da budes strog prema onima koji nisu kao ja i ti bili neki duzi ili kraci preriod u Vojsci.
Buducnost M-84 moze imati samo kroz modernizaciju, celokupnu modernizaciju sami nismo osposobljeni da sprovedemi niti smo trenutno osposobljeni da proizvedemo samostalno tenk tako da je potrebno neko partnerstvo i ja se nadam da ce to biti sa Ultravagonzavodom te da ce se deo nasih tenkova konvertovati u neku varijantu Terminatora sto bi doprinelo boljoj efikasnosti posebno u svetlu da se modernizacija BVP-80 vozila iako je radjeno na tome uopste nigde ne spominje ni u tragovima...
Tenk je vrlo korisna, ali i vrlo skupa masina. Za svaki aktivni tenk treba izdvojit odgovarajuca sredstva. Problem je sto mnogi smatraju da je samo bitno imati tenk, te da ce on nedvosmisleno raditi bez ulaganja valjda zato sto su ga napravili Drevni (iz Zvezdane kapije), a svi znaju da ono sto naprave Drevni radi doveka bez kvarova. A cinjenica je da je tenku potrebno i redovno odrzavanje, i remont, i modernizacija, i amortizacija, posluga, mehanicari, obuka istih te silna logistika. Jer tenk koji nije pokriven pesadijom, artiljerijom i barem PVO, ako ne avijacijom, ne vredi bas puno u borbi.
A buducnost M 84 ce biti kao i buducnost T 72. Odrzavati ga u zivotu dok ne postane rentabilnije zameniti ga novim tenkom. Ako nisi u stanju da tenkove zamenis, onda nisi u stanju ni da ih priustis.
