Tenk M-84

• 7Ovo se svidja korisnicima: voja64, CheefCoach, sasans23, Leonardo, vathra, snik, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za preticanje je potrebno jedno mjerenje daljine. Bilo to sa laserom ili ručno. I nakon toga praćenje cilja. Nema drugog laserovanja. Ni od sistema ni od nišandžije. Laserovanje traje 260 ms. U stvari toliko traje spuštanje i dizanje zaštite za oči u nišanskoj spravi, a koja čuva oči od povratnog signala lasera. Ista zaštita koja pada u okularu kod opaljenja, a isto tako zbog zaštite očiju. A i zbog zaštite pojačavača slike noćnog kanala. U ovom slučaju padanje i podizanje klapne (zaštite) traje duže. Dok se sasvim ne ugasi plamen na topu.

Dok nišandžija prati cilj sistem računa potrebne elmente za gađanje. Daljina, korigovani tablični ugao, brzina cilja, itd.

Kumulativna zaštita razbija kumulativni mlaz. Često sam viđao klasični crtež od zolje, ambrusta ili nečeg sličnog na kumulativnim štitnicima. Zato su se po tenkovima nalazili razne prepreke. Auto gume, dodatni kumulativni štitnici, vreće sa pjeskom, itd.

Dakle SUV najmanje mora da izmeri:
-Dva ugla koji definisu cev u 3D prostoru (direkcioni i elevacioni); elevaciju i azimut
-Daljinu; obavezno
-Vreme; vrijeme leta zrna. posljedica daljine, može da se isčita na komandnoj tabli računara
-Atmosferske prilike (temperaturu i pritisak vazduha i brzinu vetra); automatski se ubacuje
A pozeljno je i da izmeri:
-Zakrivljenje cevi; podešeno prije gađanja
-Temperaturu cevi; nepotrebno, nakon dva tri opaljenja temperetuta cijevi se stabilizuje
-Temperaturu barutnog punjenja; automatski se ubacuje
-Brzinu zrna na izlasku iz cevi. unijeto u sistem u balističke jednačine
Jel bi trebalo dodati jos nesto?

jeste. Nisi naveo opadanje brzine zrna vremenom leta. I to je unijeto u sistem.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, Leonardo, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ekser222 ::Za preticanje je potrebno jedno mjerenje daljine. Bilo to sa laserom ili ručno. I nakon toga praćenje cilja. Nema drugog laserovanja. Ni od sistema ni od nišandžije. Laserovanje traje 260 ms. U stvari toliko traje spuštanje i dizanje zaštite za oči u nišanskoj spravi, a koja čuva oči od povratnog signala lasera. Ista zaštita koja pada u okularu kod opaljenja, a isto tako zbog zaštite očiju. A i zbog zaštite pojačavača slike noćnog kanala. U ovom slučaju padanje i podizanje klapne (zaštite) traje duže. Dok se sasvim ne ugasi plamen na topu.

Dok nišandžija prati cilj sistem računa potrebne elmente za gađanje. Daljina, korigovani tablični ugao, brzina cilja, itd.

Ok, primljeno k znanju. Samo da ponovim, ja nisam bio nišandžija na M-84 već vozač, tako da je moje poznavanje SUV-a M84 na čisto entuzijatskom nivou. Pošto me je kao vozača zanimalo i nešto više od čiste moto tehnike, naučio sam tada da vršim nulovanje sistema i rektifikaciju PKT-a. Mada to danas posle 18 godina verovatno ne bih znao da uradim bez podsećanja.

Nije nas bilo mnogo "radoznalih" vozača, ali uvek se nađe po koji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Predpostavljam da bi se mogao dodati radar na tenku da prati let svakoga zrna (kao i da rati cilj). Onda bi posle jednog opaljenja imali prakticno sve potreben korekcije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Radar na tenku bi mogao da znaci mnogo vise od pracenje brzine leta kada bi bio prisutan i osmatracki, trenutno vecini korisnika tenkova(armije) tj. tenkistima ne dostaje da budu dovoljno svesni situacije oko njih tj. elementi izvidjanja te bi recimo u svakoj nasoj ceti kada pricamo o nasim M-84 dobro dosao jedan tenk sa TOMS -stanicom koja na sebi ima i osmatracki radar kao sto su to instalirali za potrebe ALAS-a(koji ima i radar za pracenje lansiranja). Masa tenkova strada jer nije svesna sta je oko i ispred njih da nekazem da mozda i 90% u zadnjih 20 godina je stradalo zato sto nije imalo adekvatnu informaciju o polozaju neprijatelja. Informacija je nesto najznacajnije za svaku borbu, otuda i jedan moj predlog o ugradnji ABG-a umesto beskorisnog 12.7mm PA iz koga bi se mogle lansirati po potrebi i mini bespilotne letilice.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Brok, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma koji crni radar, to bi otpalo sa tenka pri prvom pogotku nekog malo većeg kalibra u kupolu. Sve što previše štrči van gabarita tenka i glomazno je, nije za kupolu tenka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posle prvog pogotka malo veceg kalibra tenk vise nije operativan. Za tako male domete dovoljan je mali radarcic, a ne Loesova radarska stanica, koga nije tako lako pogoditi. A ako se pogodi, zameni se. Juznokorejski K2 vec ima radar pored lasera (koji je rezervni sistem). Za 30 godina radar ce biti standardan deo svakoga auomobila, a o tenku da ne govorimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Dec 2013 1:25

Prvo, moze da se nalazi na nosacu koji bi bio hidraulicni izvlaceci teleskopski stativ pa da bude na vecoj visini od kupole gde i nije bas tako laki cilj(probaj da pogodis 50x50 cm u pokretu ili na vecoj daljini).

Recimo ovako:



Drugo sta to od elektronske opreme na nekim savremenim tenkovima ne bi bilo unisteno "pri prvom pogotku nekog malo većeg kalibra u kupolu" na nacin na koji ti dozivljavas taj dogadjaj?

Sta ne "strci" na ovim slikama:

ili ovde


Da li ne strci termovizija, laser, senzor vetra ili ne strce IC farovi ili ne strce kamere ili ne strci PA sta ne strci? Mozda top ne strci iz kupole;)

Dalje vec postoji masovna primena radara na pokretnim protivavionskim oruzijima koja su na vozilima a koji se uspesno koriste i za gadjanje ciljeva na zemlji pa sto ne to isto na tenku.



Informacija na bojistu je od presudnog znacaja za ishod bitke. TACKA.

A sada kada smo strcanje stavili sa strane, sta bi se desilo da malo veci kalibar pogodi u prostor izmedju topa i kupole? Mozda je kolega Vlada imao nekog takvog za razgledanje?

Sto se mene tice ja bi jos pri projektovanju tenka(oklopnog vozila) napravio sve te senzore(i neka od oruzija) da budu oklopljeni i da budu sto je vise moguce "utopljeni u kupolu" te da imaju mogucnost da se hidraulicno po potrebi podignu na vecu visinu. A svaki buduci tenk bi mogao da ima integrisan neki radar na slicnom principu kao sto vec imamo u raznim sistemima za aktivnu zastitu tenkova(DROZD itd) samo koji bi se pored aktivne zastite od projektila se koristili i za osmatranje neposredno oko tenka recimo 600-1000 metara blizine za uocavanje neprijateljske pesadije.

Dopuna: 16 Dec 2013 1:40

Kada sam razmislajo o kupolama gde je vecina stvari lepo uklopljena u kupolu setih se projekta novog lakog Poljskog tenka PL-01 u okviru programa DSV(Direct Support Vehicle) koji mi se ono bas dopada i stvarno je koncept tenka za 21 vek(mozda bi malo modifikovao oruzije i neke sitnice ali to je druga tema) , inace poljaci su pokrenuli program zamene svih T-72 tenkova i BMP-1 koje su oni pravili sa izmedju ostalim novim lakim i teskim tenkom koji ce deliti dosta delova kroz universal modular tracked platform (UMPG). To bi trebalo da nam posluzi kao uzor u nekoj modernizaciji a ne samo da kitimo tenk ili oklopna vozila kao jelku mada ce uskori nova godina A i neka buduca zamena za M-84 jednog lepoga dana(ako taj dan ikada dodje) moglo bi da bude nesto kao PL-01.

Pogledajte ovu kupolicu(nesto mislim da ce Ruska Armata biti nesto slicno ovome, zivi bili pa videli)

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Preticanje mi je jasno. Zanimalo me kako se odredjuje brzina cilja. Laser meri daljinu, a koliko ja znam ne moze da meri brzinu (radar moze da meri brzinu jer koristi doplerov efekat, mada mozda on vazi i za laser).
Laserska sprava meri i brzinu. Impulsima laserskih zraka meri kretanje objekta i onda množi put s vremenom među impulsima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, kolega Jazbar je dao najtacnije prosto objasnjenenje kako radi laserski merac daljine koje je kolegu interesovalo mada sam bio pod ustiskom da je to vec svatio.

Dakle bacis jedan impuls izmeris vreme potrebno "nevidljivoj" svetlosti da ode i da se vrati znas daljinu. Bacis sledeci impuls i opet znas daljinu i tako redom pratis posmatrani objekat a u zavisnosti od sopstvenog mirovanja ili kretanja(tada ubacis sosptveni pravac i brzinu u jednacinu) proracunas i brzinu merenog objekta ako se krece kroz dopler efekat.

Kada se setim davno sam ispirisan tenkovskim hteo da napravim jedan za kucnu upotrebu ali nisam bas znao da resim to oko impulsa i merenja vremena - probao nesto sa NE555 pa nije islo pa sam nabavio ultrazvucni) - i ultrazvucni sam pravio medjutim nesto me prikaz na displeju zezao pa na kraju saberem sve i dam 150 dem za nov:)

Danas laserki daljinomer ima da se kupi povoljno za kucnu upotrebu a ima ga integrisanog i na mnogim dvogledima(sta je razvoj elektronike) u tom kontekstu mislim da SUV kod tenka u delu laserskog daljinometra ima prenaduvane cene danas tj. gotovo iste cena kao pre dve decenije.

Pogledajte ovu Leica-u za oko 500USD meri do 1000 metara(ima softver koji eleminise recimo rasprsivanje od zbunja tj. nekih bliskih objekata) kada bi joj stavio komponente koje zadovoljavaju vojne standarde ne verujem da bi cena presla vise od 3 puta inace je vodootporna.



To sve u kontekstu da su neke cena danas nepotrebno naduvane kada pricamo o modernizciji tenkova ili zameni nekih komponenti te mislim da sam SUV sa laserskim daljinometrom danas vise ne predstavlja neko znacaju prepreku u smislu da je potrebno neznam sta da se razvije kao sistem(software je najkompleksniji deo svega).

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, voja64, Levi, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Laser na ovome našem tenku ne mjeri brzinu. Mjeri samo daljinu. Brzina cilja se mjeri daljinom i brzinom praćenja. Na M84 laser ne mjeri brzinu kao policijski mjerači daljine.

Radar na tenku je nepotreban. Radar bi se mogao staviti na neki BVP koji je u pozadini. Onaj ko je bio u borbama u tenku zna kako izgleda i koliko je dugačka svaka sekunda. Nema se tu vremena za gledanje u nešto što nije bojno polje.

Ode raditi. Došli mi studenti.