Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Radar za osmatranje bojnog polja je preko potreban na komandnim tenkovima na nivou ceta dometa do 10km i na njemu komandir gleda upravo boljno polje koje inace u tenku nemozes sagledati barem ne u nasoj M-84-ci...BVP u pozadini moze iz raznih razloga da bude sprecen da dostavi informaciju na kraju kada tenk vodi borbu on je tada i nosilac borbe te posredno prikupljanje informacija oduzima jos vise vremena te iz raznih razloga da ih sada ne nabrajam komandir tenka treba da ima informaciju iz prve ruke.

Pored toga tenk je nesto sto je najvrednije u kopnenim snagama(sem nekih raketnih sistema) i sve se mora uciniti da se obezbedi njegovo prezivljavanje i uspesno izvodjenje borbe sto je bez adekvatnih informacija nemoguce.

Isto tako su potrebne bespilotne letilice, a preko 50% tenkova je u ratovima unazad 20 godina unisteno bez da su posade bile svesne kompletne situacije na boljnom polju tj. nisu ni videle neprijatelja koji ih je unistio niti su znale gde se neprijatelj nalazi.

Komandir tenka treba da u svakom trenutku zna svoje takticko okruzenje i da ima sto vise mogucnost da detektuje i uoci sve pretnje na koje nailazi u protivnom tenk u kome komanduje je samo glineni golub na ratistu 21 veka. Bez povecane svesnoti o situaciji na bojnom polju svaka bitka gubi a danas sa razvojem savremene tehnologije kada imamo razne senzore ukljucujuci i radare kao i termalnu viziju i BPL a otezano ili ne efiksano skuplanje informacija koriscenejm samo ljudskih cula sve mora koristiti od dostupnih tehnologija da bi se stekla sto kompletnija slika bojnog polja.

No dok mi kod nas nista i neradimo po pitanju osavremenjavanja M-84 i svega ostaloga kao sto i slabo razvijamo nove stvari u svetu se ne gubi vreme pa tako Izraelska firm Rafael je pre dosta vremena napravila SpotLite M za otkrivanje pravca odakle dolazi pucanj koji se moze integrisati u bilo koje vozilo ukljucujuci i tenk a koje omogucava dvostruko dejstvo:
1.Za neposrednu odbranu aktiviranjem dimne zavese, vatrom i ostalim protivmerama u pravcu nadolazece pretnje
2.Na taktickom nivou prenosi lokacije kroz c2 mrezu na razlicite oruzane platforme da obezbedi unistenje mete

Unistenje mete obezbedjuje u pokretu u realnom vremenu.
http://defense-update.com/20070930_spotlite-m.html
http://www.defstrat.com/exec/frmArticleDetails.aspx?DID=397

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Komandir tenka koji gleda radar je komandir tenka na godišnjem.
Najvrjedniji nije tenk, nego ljudi, uključujući i posade tenka koji u "izvođenju borbe" uspješno stradavaju većinom zbog morskih ideja nadređenih.
Ali poredba s Izraelom je baš slatka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@krizantema
Nisam pricao o ljudima pa da izvlacis te paralele o vrednosti zivota jer svaki vojnik je vredan i onaj koji nije u tenku odnosno svaki ljudski zivot.

Ako je komandir tenka koji posmatra bojiste na godisnjem odmoru i na osnovu situacije izdaje komande sta inace radi komandir tenka sem ako nije stalno na takvom godisnjem odmoru...Da ne puca mozda PA topom non stop? Sta radi kad puca PA topom i viri iz kupole sem sto je glineni golub da ne osmatra mozda bojiste promaljanjem glave kroz kupolu i na taj nacin kroz oblak prasine ugleda neprijateljskog vojnika koji ga nisani PO raketom?

Gde ti ode pricas da posmatra radar kao da je u nekom centru VOJIN a ne za odgovarajucim komandama tenka na kojima ce imati taj prikaz. I nema poredjenja sa Izraelom vec samo primera da se takva sredstva razvijaju za neupucene...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teška je tenkovska. Idealno bi bilo ako bi postojao kopneni radar na drugoj crti uz komandno vozilo ili UAV u vazduhu koji bi u realnom vremenu slao podatke tenkovima o pozicijama neprijatelja direktno na borbeni kompjutor i to selektivno. Samo neznam dali to postoji?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam za pocetak mislio na mali radar koji bi bio dopuna laseru ( da meri daljinu do cilja i njegovu brzinu) i koji bi eventualno merio brzinu zrna na izlazu iz cevi (ili cak brzinu zrna tokom leta). Komandir mora da ima mogucnost osmatranja terena, i termovizija je tu najbolja. Veci radar bi bilo nezgodno smestiti, opersati sa njim, bilo bi skupo i ranjivo resenje. Ali brigada u cijem su sastavu tenkovi bi definitivno morala da ima cetu za ,,specijalno" izvidjanje: sa radarom za osmatranje, sistemom za zvukometrijskim izvidjanjem, radio-gonimetrom i bespilotnim letelicama. Tenk je samo zubcanik u masineriji i to je sasvim ok.

• 9Ovo se svidja korisnicima: vathra, Mercury, sasans23, sremac983, snik, voja64, proka89, Levi, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A jesi li ikad čuo da je radar izvor zračenja. Pa ga pogodi nešto odozgo. Bio sam u borbama sa tenkom. Nema se za to vremena. Može to da radi neko iz pozadine, pa da javlja šta se dešava. Pa onda tu treba identifikacija svoj-tuđi-prijateljski, a to ide preko kripto modula, a to onda zahtjeva ... i tako to krene.

Sve je to fino na papiru i u hladovini Vojnotehničkog instituta. Šta bi bilo kad bi bilo. Mislim da niko iz VTI-ja nije učestvovao u tenkovskim borbama pa da vidi šta treba, a šta ne treba u tenku.
Ajde rješi situaciju kad si u tenku satima, ne može se izaći iz tenka, ili ne smije, a pripiša ti se. Šta ćeš uraditi. Kao ja tamo negdje u centralnoj Bosni. Nema tog upustva. Nema izlaska iz tenka. Pokojni je ko izađe. Nema nazad. Kad tenk krene nazad sa njim ide i pješadija.

Kad se uči gađanje ima neka teorija. A ja sam bio u situaciji da napunim tenk samo sa kumulativnim zrnima. Nemam drugih. Ratna je situacija. To je ono vrijeme kad se tenk koristi za ono za što je namjenjen, a za što se je učio svo vrijeme. Sad bi tu neki teoretičar dao mišljenje "kako to da nema druge municije". A vojska nije jela dva dana, a drugi dio vojske ima proljev nekoliko dana.

Kako zamjeniti puknutu gusjenicu, okršaji do ludila, tenk zapao u kanal i pukla mu gusjenica. Pada sa svih strana. Nastavak priče je na Srpskom oklopu. Kako je izgubljen jedan M84. neću sad da gledam u moju radnu bilježnicu datum kad je to bilo. Ima na Srpskom oklopu. Ja sam bio sa druge strane priče.

Tu više nema teorije. Ne treba tu radar. Odjelo ti mokro pet dana, nisi toliko dana ni spavao kako treba, čizme pune vode, prsti se ukočili, a treba da uradiš rektifikaciju. Mrziš samog sebe i drhtiš ko prut.

Da se vratimo teoriji. Dosta mi je prakse za čitav život.

Početna brzina zrna je definisana u balističkim tablicama i nije je potrebno mjeriti na ustima cijevi. Zna se kolika je. Postoje neka odstupana početne brzine, a uzrok mogu biti težinski znaci na municiji, proširenje topovske cijevi, temperatura baruta i zraka. Neki se elementi ubacuju automatski, a neki ručno. Nekoliko mjeseci sam čekao odgovor od VTI-ja vezano za promjenu početne brzine zbog težinskih oznaka na zrnu. i dobio. Kasnije sam napravio verziju softvera sa mogućnosti unosa težinskih oznaka i promjene kalibra.

A onda sam vidio da to nije nešto ni potrebno, jer je sistem i ovako prekomplikovan za vojnika. Što jednostavnije, to bolje.

Gledam onu sliku gore, ovoga tač skrina. I onda se sjetim svojih ruku koje me bole do ludila zbog smrzavanja tamo negdje u centralnoj Bosni. Ne mogu ni prst da pomjerim.

A šljemafon mokar, pa još smrznuo. Da vidim teoretičare VTI-ja.

Pozdrav

Vlado

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cuo sam ali sam cuo i za ecm kao i za pasivni radar...Razumem tvoje poglede ali bez novih razvoja tenkovi ukljucujuci i tenkove u bosni ili srbiji ce biti razvaljeni ako se ratuje pogotovu protiv organiovane i opremljene vojske tenk sa opremom od pre 30 godina vise nema sta da trazi. No sto si morao biti u tenku a da nemozes da izadjes iz nejga par sati a pretpostavljam da nije borba u kojoj je tenk aktivno ucestvovao? Interesuje me koja je to takticka situacija ako mozes da je opises?

Da, sistem treba uciniti sto jednostavnijim za vojnika kao i ergonosmki urediti mesto gde boravi, no pravo je pitanje da li treba vojnik na odsluzenju vojnog roka(zamisli jos na 6 meseci kakav smo zadnji trend imali) da upravlja spravom od par miliona USD nakrcanu raznim tehnologijama ili vojnik profesionalac koji mora da ima neko znanje ili bar sposobnost(inteligenciju) da ga stekne i da razume kako se koristi koja sprava...Ne bi svakome dao da vozi automobil ili kamion a kamoli tenk 21 veka da nisani, vozi i komanduje...

A promrzline nece pomoci ni sa pritiskanjem obaraca na ak-47 pa ni za touch tako da u tom stanju sve je tesko...Ali nisu teoreticai sa VTI izmislili T-72 a da se stvari mogu poraviti mogu da li se to radi kod nas je sasvim drugo pitanje, mozda da sednemo u Merkavu koja je dozivela 4 generaciju dok nas M-84 je uznapredovao do A i ni makac dalje...Kao sto rekoh razumem tvoj ugao ali mora se ici dalje u razvoju sto u svakom slucaju ne zavisi od mene ali ako me izberes za predsednika tada hoce;)

Inace u temi za M-84 mozemo razmatrati samo njegovu buducnost tj. remont, modernizaciju i nacine upotrebe sve ostalo je poznato a van toga moze samo da se svede na visoku pec na zalost...

• 1Ovo se svidja korisniku: Loes
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Radar zraci. Tacno. Ali zraci i laser. I motor zraci (vidi se na termoviziji). Zraci i covek. I sta cemo onda? Tenk gadja na 4-5 km. Radar da meri brzinu i daljinu do cilja ne bi imao preveliku snagu pa ne bi mogao da se tako lako detektuje. A i tu postoje metode da se trag zakamuflira. I uvek mozes da ga iskljucis. Brzinu zrna ne moras da meris, ja sam to eto dodao kao mogucnost, ne skodi.
Nema onog gore. Ako ne mozes da se izboris sa onim gore bolje nemoj ni da kupujes tenkove. Kupi nesto kao T 12.
I ako je disciplina tako losa da pesadija spontano bezi cim se tenk povuce sa prve linije, onda treba razmisliti da li uopste i treba da vodis rat.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Имам осећај као да намерно тролујеш.

Прво за опрему и резервне делове које нисмо купили, а сада и за ово. Тенк који сматраш застарелим и превазиђеним, за кога не треба куповати резервне делове јер су и они застарели, ти би модернизовао радаром??

Човек ти пише како је у стварном животу, ти му одговараш ако нема радар не треба ни да има тенк, ако се пешадија повлачи за оклопом не треба да водиш рат??

Видиш, био човек без радара (није имао чак ни термовизију,) дејствовао успешно па му требало нешто друго а не радар, повлачила се пешадија јер није била професионалног састава него обичан народ па дејствовала успешно, а што се тиче рата... Ко је то нас икада питао да ли треба, можемо, или хоћемо да ратујемо против њега па смо имали луксуз избора???

Мада је то можда у складу са твојом филозофијом да се рат припрема годинама и да је за то надлежна ВБА, она ће нас обавестити па ћемо се и ми спремати годинама.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja pricam generalno o SUV-u, a ne o modernizaciji naseg tenka. A kako je nama kupovina granata 125 mm kapitalna investicija, mozemo slobodno da arhiviramo tenkove negde, da cekaju bolja vremena. Profesionalna ili amaterska vojska disciplina mora da postoji. Inace od takve vojske nema vajde, to nije vojska vec naoruzana rulja, i najbolje je odmah se predati i spreciti nepotrebnu pogibiju.
I ne trolujem, NIKADA!