Tenk M-84

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тенкове ћемо архивирати јер нећемо имати исправан СУВ па о гранатама не морамо ни да причамо. Није требала капитална инвестиција, него само 15 000 модерних.

Та "руља" је ВРС, а шта би било да није постојала... Већ смо далеко изван теме.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, MB120mm, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@CheefCoach:

Realnost je otprilike ovakva: laseruješ nešto, nek to nešto ima detektor laserskog zračenja ima da vikne TUT. Pošto toga na ratištu ima ihaha, on će opet i opet, i opet da vikne TUT. Posle 10og TUT ti lepo ignorišeš to TUT i reaguješ samo na TUTTUTTUTTUT, što ti kaže da si konstantno laserovan. Dakle, navodi se nešto na tebe. Tu možemo da odredimo odakle ide to TUT i da reaguemo. Malo harikirana situacija, ali pokazuje kakva je situacija.

Realnost dva laserovanja cilja je da to lako prolazi neprimećeno. To govori da je laser nešto što na modernom ratištu nije nešto što je previše istaknuto. Usput rečeno, koliko se sećam, rusko i ukrajinsko rešenje laserskog vođenja rakete iz tenka (bar zadnje verzije) primenjuje pomenuti princip određivanja daljine, lansira se raketa i raketa se vodi po laserskom snopu van putanje kretanja tenka u sistemu preticanja gde se tek na kraju putanje (dakle, zadnjih pola sekunde ili sekund) prevodi na cilj. Cilj ima malo vremena da reaguje i pobegne, i vrlo je mala verovatnoća otkrivanja da se na vas vodi raketa. Radar, u modu osmatranja je nešto što ima konstantnu emisiju koja pokriva relatvno širok prostor, u relativno dugom vremenu. Dakle, nešto što je moguće otkriti relativno brzo i efikasno na relatvno velikim daljinama. Cilj je da tenk ima što manje zračenje da bi bio što manje upadljiv cilj i što manja "potencijalna" opasnost po protivnika (veća verovatnoća da će kupiti koji sekund života, ili ti doći glave protivniku). Radaru je mesto nazad, realtivno daleko iza linije tenkova, ne na tenku.

Ako govorimo o tome kako unaprediti SUV tad idi na one pasivne ili minimalno aktivne sisteme na tenku koje imaš, dakle, laser, termovizija, digitalizacija optike, GPS. Unesi te podatke, uvedi razmenu podataka preko komprimovane, kodirane radio veze i razmeni podatke sa ostatkom voda. I dobićeš dovoljno tačne podatke koji su ti bitni za tako nešto. Ali na kraju priče, posadi tenka treba sistem koji treba da je što jednostavniji, što lakši za upotrebu.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::
Ako govorimo o tome kako unaprediti SUV tad idi na one pasivne ili minimalno aktivne sisteme na tenku koje imaš, dakle, laser, termovizija, digitalizacija optike, GPS. Unesi te podatke, uvedi razmenu podataka preko komprimovane, kodirane radio veze i razmeni podatke sa ostatkom voda. I dobićeš dovoljno tačne podatke koji su ti bitni za tako nešto. Ali na kraju priče, posadi tenka treba sistem koji treba da je što jednostavniji, što lakši za upotrebu.

Najzad je neko razumeo poentu.

Pored ovoga dobili bi i na slobodnom prostoru i ustedeli bi na masi. Uz primenu otvorene arhitekture dobili bi sistem koji bi mogli da odrzavamo, i dalje usavrsavamo, i dobili bi operativne tenkove u sledecih dvadeset do trideset godina, barem sto se SUV-a tice.

Steceno znanje bi potom mogli iskoristiti za osavremenjavanje svih ostalih platformi koje imamo, da li primenjujuci kompletan SUV, ili neke njegove funkcionalne module. To bi smanjilo samu cenu SUV-a, i ucinilo proizvodnju isplativijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eksere ne mogu nikako da pronadjem tvoju pricu na Srpskom oklopu,daj pomozi malo-ratne price(iskustva) nasih tenkista su prava retkost pa ovo ne bih da propustim.Izvinite za off

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HSMF ::Eksere ne mogu nikako da pronadjem tvoju pricu na Srpskom oklopu,daj pomozi malo-ratne price(iskustva) nasih tenkista su prava retkost pa ovo ne bih da propustim.Izvinite za off

http://www.oklop.net23.net/vlado/vlado.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Dec 2013 22:12

HSMF ::Eksere ne mogu nikako da pronadjem tvoju pricu na Srpskom oklopu,daj pomozi malo-ratne price(iskustva) nasih tenkista su prava retkost pa ovo ne bih da propustim.Izvinite za off

Jel to ova prica? Valjda se niko nece ljutiti za malo savijanja pravila.
Citat:A zasto ovo sve sluzi. Da se opali tamo gdje treba kad treba. Jedne ratne godine zovnu mene tamo negdje da popravim neki tenk. Bio tenk na livadi deset godina. Dat da se od njega napravi ucilo. Tenk iz nulte serije. Smrzla mu voda u motoru, puko blok. Zamjenili oni motor, i zovnuli mene. Sad bi da ga stave u borbenu upotrebu. Dodjem ja pogledam tenk i razgledam ga mislim sta da mu radim. Zovne mene komandant puk. ZXZXZ i kaze mi da su dosli neki iz jedne lokalne jedinice kazu ubise ih sa tenkovima a nemogu im nista. Pita mene on bi li ja mogao da sa ovim tenkom onesposobim neprijateljske polozaje. U tenku nedostaje pola dijelova, nema kablova, ne pokrece top, kupolu vrti samo desno. Kasnije kad sam ga zavrsio imao je preko sto neispravnosti. Kazem ja dajte mi dva sata. Ocistim top koji nije bio ciscen 10 godina, u tenku 30 cm vode na podu, tenk u stanju raspadanja, nema unutrasnje i vanjske veze. Od municije ima samo kumulativna. Svejedno kad memorija automata punjenja ne pamti. Sredim ja tenk koliko se moglo i sad mi treba posada. Vozac. Nadjem jednog koji je vozio samo T55. Desetak minuta obuke i vec je skuzio tenk. Sad mi treba komandir. Nece niko sa mnom u tenk. Poklopili nas. Oko nas dosta mrtvih. Nadjem jednog malo bistrijeg i objasnim mu koliko je potrebno za rucni ili poluautomatski rezim, jer automatika ne radi. Pokazu meni nasi artiljerci sa svojim spravama koordinate ciljeva. Sve je to bilo dobro dok nismo usli u tenk. Upalili motor. U tenku buka, nista se ne cuje. Masem ja komandiru tenka sta da radi, ali on ne reaguje, zbunio se i ne cuje. Opalio ja prvo zrno. Na 3 Km u metu. Dakle morao sam sa tenkom kojem ne radi hidraulika azimuta i elevacije, kojem ne radi automat punjenja, koji nema unutrasnje i vanjske radio veze itd napuniti top, naci cilj, nanisaniti na njega, izmjeriti daljinu, unijeti rucno korekcije i opaliti. I normalno pogoditi prvim zrnom u metu. Za drugo zrno cesto nema sanse. Nakon 1 minute pocese da nas gadjaju sa dva polozaja sa maljutkama. U medjuvremenu trebalo je rucno ili poluautomatski: izbaciti dance od prethodnog opaljenja, podici kasetu zrna, ubaciti zrno, vratiti lanac donosaca, spustiti kasetu, ugurati barutno punjenje, vratiti lanac donosaca, spustiti kasetu zrna u donji polozaj, osloboditi top iz polozaja za punjenje topa, nanisaniti, izmjeriti daljinu do cilja, unijeti korekcije i opaliti. Unutrasnja veza ne radi, komandir nema pojma, zbunio se, maljutka nas poklopila. E ovdje su dosli do upotrebe neki od onih 105 dugmica. Ovdje nema dugmeta FLY. A jos kad se komandir zbuni ili prepadne, a treba ti do 5 sekundi da preuzmes funkcije koje ima samo komandir ili te nema. Da preskaces top za vrijeme punjenja da bi stisno neki dugmic, jer imas ukocenog komandira. Za skoro svaku radnju druga poluga ili rucka ili dugme. Da skratim. Ciljevi unisteni, nasi krenuli, posada prezivjela, itd.
Inace ovo je najblaze reci da je situacija, vanredna. Niko ne pravi tenk da funkcionise posto provede 10 godina ,,na otpadu", nije bukvalan otpad, ali skoro.

Dopuna: 17 Dec 2013 22:17

Inace jel bi ovi: http://www.harderdigital.com// mogli da rade bilo koje delove za SUV za M 84?
Jel ovo Teleoptik? http://www.insa.rs/sr/page/O-kompaniji

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@miodrag2 :

Čuj razumeo . Cheef po običaju od svega bi da napravi avion, ne zameramo, jedino treba da ga posle malko ograničimo i upozorimo recimo i na cenovne probleme. Radar nije jeftin recimo.

Davno, pre nego što smo napravili ovaj odvojen military deo, bila je rasprava oko naše vojske i sl, i bilo mnogo toga napisano, pa i o tome kolika nam treba vojska, kuda prvo da ide modernizacija i sl. Koliko se sećam, ta tema je uz moj blagoslov, da bi izbegli mnogo toga izbrisana. Preraslo u prepucavanje bez argumenata i lepe želje (znaš ona priča kad dali američkom inžinjeru da napiše specifikacije novog tenka). Elem, napisaću nešto iz glave, da bi shvatio odakle to ide. U toj priči je proračunato da nama za odbranu zemlje treba vojska reda 450.000 ljudi, postavljeno pitanje organizacije (pa navođena priča oko novih tipova bataljona i brigada smanjenog broja vojnika i mešovitog sastava), pa se naravno povela priča o tome kako opremati armiju i šta je prioritet. I naravno 2 pristupa: prvi je nabavka uber super oružja za uber super profesionalne vojnike sa 10 ruku i 3 glave, i moj pristup koji je krenuo od toga da analiziramo koja je najslabija karika priče. A najslabija karika priče je bila znati gde je tvoja jedinica i delovi jedinice. Dakle, veza. Tad sam ukratko napisao koji su problemi i pokazao da nema jedinice veće od čete kojom može da se komanduje normalno na bazi realnih podataka. Razlog je da dok se prikupe podaci o sebi, preračunaju, prenesu glasovno, pa opet tamo dalje sve to obradi, prolazi ono što je standardno vreme ostanka jedinice na jednom mestu. I tu je napisano da nama je prioritet nabavka digitalnih sistema komunikacija, sistema GPS, sistema laserskih daljinomera (ili ti dvogleda sa laserskim daljinomerom i digitalnim kompasom), i daje to mnogo bitnije od ko zna čega drugog. Koliko je bitno? Pa po podacima, po brzini prenosa od 2400 bsp (ili ti bauda u sekundi ili ti slova u sekundi) u toj armiji od 450.000 vojnika glavni štab armije bi imao u realnom vremenu (dakle, reč je o minutima) podatke o svim svojim jedinicama, na bazi toga i o položaju neprijatelja i mogao da komanduje u tom istom realnom vremenu do nivoa bataljona. I to je ta ideja. Isti princip i najbitniji. Iskoristiti to na tenkovima je mnogo lakše jer već ima opreme. Uvezati to i podeliti među svojima, i to daje podatke svima gde ste ( što je najbitnije za komandovanje) i na bazi izviđanja svih naših elemenata podatke o tome gde je neprijatelj. Osnova ratne veštine: znaj gde si i gde ti je neprijatelj.

Takvo unapređenje SUVa je relatvno lako. Uvezan na kom GPS sistem, znaš gde si. Osmatranje daje podatke o ciljevima koje ti vidiš. Podaci o daljinama i azimutima daje podatak gde je dušmanin. Te podatke preko digitalne veze podeli sa kolegama. Presek podataka daje podatke o ostalim ciljevima koje ti nisi video i o ciljevima koji su višestruko označeni. Tu može da se relativno brzo i efikasno izvrši preraspodela ciljeva ( da ono što ti vidiš a ostali ne bude tvoj prioritetni cilj). I sve to može vrlo brzo i efikasno. I potom se seti na brzinu Bore i njegovih stihova i primeni: udri među rogove da popije patos posle mu kupi sveću za parastos. Sve to je mnogo lakše i efikasnije nego uvezivati u tenkovski sistem radar, sve to integrisati i kao rezultata dobiti novi izvor konstantnog zračenja.

Odmah da kažem, da podržim i nešto Cheefa . Radar ima svoje mesto u sistemu, to je u delu aktivne odbrane tipa Arena i sl. Ali koliko se sećam ti radari rade na mm opsezima i oni su kratkih dometa i njih vrlo malo (ako ijedan) sistem RWR koji se postavlja (ili bi se stavio) na tenkove konstatuje. Ali to je često odvojen sistem samostalne reakcije (uglavnom automatski sistem reakcije). Osmatranje, jok, nije potrebno na tim daljinama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pobrkao si me sa Loesom. Ja ne bih stavljao osmatracki radar. Ma na M 84 ne bih stavljao nijedan radar. Ali Vlado je spomenuo smanjenje brzine zrna tokom leta, a to se moze izmeriti jedino radarom. Laser, termovizija, 2-3 ziroskopa jako visoke preciznosti, precizna stoperica (merac vremena), meteo senzor, onaj senzor za zakrivljenje cevi i posto je Vlado pricao o promasajima usred hladne cevi dodao bih i termometar na topovsku cev. Eventualno bih i merio temperaturu unutar tenka, to nije skupo i komplikovano, zbog temeperature punjenja. Naravno podrazumeva se racunar.
Vec nekom tenku buducnosti (teoretski govoreci o tenku kao masini) bih dodao i mali radar da dopuni laser.
Touch screen sa raznim opcijama umesto 105 dugmica i poluga bi olaksao zivot operatoru tenka. Ne kazem da vojnik mora da bude profesionalac, ali mora da se pazi ko se regrutuje za tenkistu. Dzaba ti najbolji tenk na svetu koji kosta 10 M dolara, ako ti ga upravlja tenkista sa dva razreda osnovne skole.
Sklopiti SUV i nije neki problem. Preciznost je malo veci (odnosno skuplji) problem, ali resiv. Nezgodno bi bilo izvesti pouzdanost u svim uslovima, ali i to je resivo. Najveci problem je ipak priznati da postoji problem. A tu se moja ne pika.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Firme u Srbiji koje su nekada radile komponente SUV za tenk M-84 su: INFIZ i Teleoptik Žiroskopi. Jedna radi i dalje određeni program za vojsku, a druga je u "restrukturiranju"

Da li i dalje rade nešto oko SUV-a nemam pojma. Verovatno rade, čim su ovi naši iz MO rekli da nama ne trebaju oni rezervni delovi iz Banja Luke, jel tako?

Ili će možda neko (recimo SDPR) kasnije te delove da kupi od ĐĐ za X puta veću cenu?


Uglavnom, postoji nekoliko rešenja:

1. Nekim čudom ipak obezbediti rezervne delove za SUV M84 i tako još neko vreme održavati tenkove koliko toliko ispravnim.
2. Konstruisati novi SUV u saradnji sa nekim stranim partnerom.
3. Kupiti gotov SUV, recimo od slovenačke firme Fotona (razvijena solidna modernizacija ovog sistema još pre desetak godina, koja između ostalog uključije i termoviziju).
4. Pustiti tenkove M-84 da krepaju i kupiti nove T-90, ili možda neke modernizovane T-72Bx


Šta će od svega ovoga na kraju biti, verovatno najbolje znaju "znalci" iz MO i Generalštaba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Fotona je prestala da radi u sferi namenske ako se ne varam.