Tenk M-84

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Piše da rade po porudžbini: http://www.fotona.com/en/non-medical/defense/fire-control-systems/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::Fotona je prestala da radi u sferi namenske ako se ne varam.
Ne varas se. Mada ako im neko naruci, a nama treba jedno 200-300 komada, mozda obnove gradivo. Mada ako uzmes u obzir da bi to bio posao vredan oko 100 M dolara, ja bih uzeo da projektujem SUV, nema veze sto ne znam, za te pare naucicu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SUV zasnovan samo na termoviziji ima vise mana te proglasiti ga za ultimativnu spravu koja ce dati sve informacije o bojistu je pogresno. Savremena oprema za osmatranje i uocavanje meta mora da kombinuje informacije iz vise izvora da bi omogucila uvid u bojiste. TACKA.

Primer 1.

Tenk sa termovizijom se krece u razrudjenom naselejnom mestu i napreduje prolazeci pored kuca pesadija ide lavo i desno od tenka paralelno sa njim napred. Tenk osmatra termovizijom ciljeve ispred. Sa desne strane prolazi pored kuce na 600 metara koju je raniej osmotrio sa termovizijom, u tom trenutku pogadja ga bumbar(primera radi).

Kako termovizija nije uocila strelca sa bumbarom u kuci koju je osmatrala?

Odgovor:strelac je preko sebe prebacio cebedok tenk nije prosao.TACKA.

2.Tenk osmatra termovizijom a krece u prostoru od oko 1000x1000 metara gde ispred i oko njega na vise mesta gore manje vatre, nisandzija i komandir fokusiraju se gledajuci kroz termoviziju na vatre koje im bleste na ekranu pokusavajuci . U medjuvremenu sa 3km u pravcu tenka leti raketa sa 9M113 Konkurs sistema.TACKA.

3.Tenk prilazi podrucju u kome je veca reka osmatra termovizijom. Nakon nekoliko minuta osmatranja ka njemu polece 9M123 Khrizantema sa vozila 9P157-2 "Khrizantema-S" koje je boravilo u reci.TACKA.

4. Tenk se krece gradskim podrucjem osmatra termovizijom. Pri prolasku pored zgrada sa zgrade udaljene 200 metara i njenog 9 sprata ka krovu tenka se krece RPG-32. TACKA.

5.Tenk se krece u sumraku kroz poljanu pored njega pesadija, iza njega BVP, osmatra termalnom vizijom. Nakon par minuta i prolaska 1000 metara napred na njega leti RPG-29 od vojnika koji je na sebi imao tanku strec foliju koja mu nije bila u dodiru sa telom. TACKA.

Takvih tacka primera mogu jos da nabrajam kaoi razne karakteristike termalnih uredjaja iz koej bi proisteklo jos istuacija gde se ugradjene na tenk ne mogu u potpunosti iskoristiti niti se sa njima mogu postici 100% rezultati.

Da, zakljucim termalnu viziju mozes lako poraziti ako znas kako funkcionise te kod nje nepogresivost postoji samo u Holivudskim filmovima. Kao sto rekoh samo oslanjanje na termalnu viziju ne moze da omoguci kompletan uvid u situaciju i adekvatno osmatranje bojista koje bi dalo sve potrebne informacije. INFORMACIJA je kljucna rec u bitkama vec par milenijuma.


Koliko je tenkova i oklopnih vozila stavljeno van upotrebe(osteceno i unisteno) u bitci za Vukovar?

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Cheef:

Da ti odgovorim oko priče o posadi tenka. I u onoj nekadašnjoj socijalističkoj zemlji sa "zaostalom" armijom utvrđeno je da je jedino ispravno rešenje problema posada tenkova profesionalna posada. I tu nema da se nešto zanosimo, profesionalna posada je must za tenkove kao i kod BVPa, bar u delu ona 3 glavna lika (dakle, vozač, komandir i nišandžija).

Onaj pešadjski deo koji ispali na hiljade metaka da bi neutralisao jednog protivnika, tu ti svejedno profi koji vežba 12 meseci da bi ispalio 6000 ili onaj regrut koji posle 6 meseci ispali 7000 metaka. Efekat profi tu ima malog uticaja i opravdanja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Brok
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Loes, postaješ veoma naporan sa tvojim vizijama svemirskih brodova i zrakova smrti. Daj već jednom shvati u kojem vremenu i u kojoj zemlji živiš (ako uopšte živiš u Srbiji). Da je tako nešto moguće i potrebno ugraditi u tenk, to bi već odavno ugradili oni kojima pare i znanje ne predstavljaju nikakav problem.

A ovo sa Vukovarom (pretpostavljam da misliš Trpinjskom cestom) ti je primer "zajebalo vek".

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Loeb:

Primer 1: Tenk u gradu nikad ne dejstvuje na taj način, on je uvek u pratnji pešadije koja je ispred njega i on uvek, ali uvek dejstvuje po pozivu. Tenk ia vrlo ograničenu upotrebu u gradu.

Primer 2: Tenk ima i normalne dnevno-noćne osmatračke sprave,a bome novi termovizijski sistemi su i dosta bolji od starih. I naravno, ako tenk može da vidi nišanđija na sistemu Konkurs koji je šlj po optici na dotičnom prema onome što ima tenk tad sigurno tenk ima šanse da vidi ostalo.

Primer 3: E baš bi da vidim tog genija koji krije sistem Khrizantema-S dometa 6 km u reci i čeka tenk na daljini od šta, 1000 metara? Ja to ne bi radio ni sa mojim prenosnim Fagotom, ne sa vozilom.

Primer 4: ista priča kao i ono pod jedan. Pogledati taktiku u primeru 1.

Primer 5: Koja je to folija koja nije u dodiru sa telom vojnika i koja to armija koristi? I kako ona efikasno skriva toplotu od sistema gde je minimalna promena temperature 0.1 stepen dovoljna da se detektuje? I da to sve zanemarimo, u tom slučaju posao će pre odraditi pešadija nego što će reagovati tenk ili BVP.

Inače, sve situacije koje su navedene su situacije u kojima ti sigurno neće pomoći ni jedan radar koji bi se postavio na tenk. A mi govorimo o opravdanju postavke radara na tenk. dalje, neznanm koliko je tenkova oštećeno u Vukovaru, ali znam da je mnogo puta tenk upotrebljavan van pravila gradske borbe. Inače, pravila gradske borbe su napisali Rusi još u II SR.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes, osmatranje ta tenku sluzi da komandir tenka uoci cilj i da ga nisandzija nanisani. Za izvidjanje postoje izvidjaci. To ide do te mere da pojedine armije imaju citav bataljon u brigadi koji je zaduzen samo za izvidjanje. Mi kuburimo sa vozilima pa nismo ispratili tu modu. Inace cim je teren nepregledan prvo ide pesadija, a tenk se vuce nekoliko kilometara iza; pa kada pesadiji zagusti onda radi veza i trazi se od tenka da ozeze koju po neprijatelju. Sirijci su pomalo pi**e i boje se snajperista pa salju tenkove i BVP-ove da tuku svaki budzak po gradu.
Ako je opasnost od protiv-oklopnih raketa velika na tenk se ugradjuje aktivni sistem zastite koji je efikasan da znatno umanji tu opasnost. Kako je taj sistem za red velicine jeftiniji od novog tenka, ludost je ne ugraditi ga.
Inace i osmatracke mogucnosti radara su limitirane, verovatno i vise od termovizije na tim daljinama i u tim uslovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vasiljevic

Da li imas neke pokazatelje i cinejnice u zadnih dvadeset pet godina koji ce potvrditi tvoje razmisljanje kako tenk deluje u gradu te analize kakve gubitke i zbog cega ih je pretrepeo ako ih ima.
Ako nemas nemoj da se gadjamo praznim frazama. Fraza "Tenk je uvek u pratnji pesadije" - imas li dokaze za to te da li i ako je uvek u pratnji pesadije to nesto samo po sebi znaci znaci? Da li to znaci da je neunistiv sta pokusavas da time kazes, reci nesto konkretno a ne pesadija - tenk - pesadija. Ja pricam o ratovanju i termalnoj viziju kao senzoru a ti o prirucniku koji nii ni naveo pa da bar znamo sta iz tog prirucnika komentarisemo te da onda razmotrimo tacnost navoda prirucnika. Da ne spadas u grupu onih da prirucnike ne treba menjati mozda?

Kada kazes dnevno-nocne nisanske sprave da li znas zasto su nocne sta ih to cini nocnim? Kako mozes da ih koristis nocu i u kojim uslovima te koji spektar svetlosti obuhvataju te u cemu se razlikuju od drugih senzora?

Ono sto ne vidi termovizija vidi radar, sto ne vidi radar vidi termovizija itd...

Primere zasnovane na improivizaciji ometanja termovizije sam samo naveo da pokazem da termovizija nije svemocna vec podlozna ometanju i lako se moze obmanuti pa ako ces iz tih primera da se hvatas daljina i koja armija koristi folije tada stvarno nema pomoci jer je bukvalno svatanje napisanoga izvan mog domena...A odgovor za foliju je bilo koja tanka folija(molerska, strec, kesa itd sta vec imas pri ruci) te da je potrebno da nije u dodiru sa telom(neznam sta tu nije jasno kada napisem nije u dodiru sa telom pa obavijes ili prebacis je oko odece) moze da te sakrije od termovizije. Znaci jedna improvizacija koja uredjaj od 20.000 i vise eura cini bezvrednim. Ocigledno da neznas princip rada termovizije.

Sto se tice profesionalne opreme i materijala za zavaravanje termovizije procitajte na sledecim linkovima:
http://prx.aps.org/abstract/PRX/v3/i4/e041004
http://www.defensereview.com/blucher-systems-ghost.....perations/
http://www.army-technology.com/contractors/camouflage/intermat/intermat5.html

A evo malo futuristike tj. sta ce tek biti primenjivano
http://storiesbywilliams.com/2013/04/02/the-future.....ity-cloak/
http://www.toxel.com/tech/2012/12/15/invisibility-cloak/

Bukvlano svatanje iz mojih primera vezano za termoviziju vide se i kada se navode neke daljina dejstava da sam napsiao da Hrizanteam dejstvuje sa 3500 metara ti si mogao da napises da moze da dejstvuje sa 3501 metara cemu to vodi te to uopste nije poenta moga pisanja vec je poenta ometanje i smanjenje efekta koriscenja temovizije...

I nisam pobrojao sve nacine ometanja kao sto nisam rekao i sve faktore koji uticu na los rad termovizije cisto da znas samo par primera sa naveo te ih ima mnogo vise. Sustina je da kombinacijom vise sistema za prikupljanej informacija ces osvtariti bolje rezultate nego ako se oslanjas na samo jedan.

Ponovicu:
"SUV zasnovan samo na termoviziji ima vise mana te proglasiti ga za ultimativnu spravu koja ce dati sve informacije o bojistu je pogresno. Da, zakljucim termalnu viziju mozes lako poraziti ako znas kako funkcionise te kod nje nepogresivost postoji samo u Holivudskim filmovima. "

@Jester
"A ovo sa Vukovarom (pretpostavljam da misliš Trpinjskom cestom) ti je primer "zajebalo vek". "

Mislio sam na borbu u Vukovaru kao celinu a kada spominjes samo Trpinjsku cestu mozes li nam objasniti takticku situaciju te gde je bila ta cuvena pesadija koja trci ispred tenkova i kako bi se u tim i slicnim uslovima mogli izbeci gubici?

Ne vezano za sve ovo imao sam prilike na vezbi i da trcim pored tenka sa vojncima kao vod pesadije koji podrzava tenkove u napadu i nije nesto posebno dobro iskustvo kada od buke i potresa zemlje i izbacenog blata za pocetak nemozes ni da pretpostavis gde ce vozac da ga tera te stallno gledas da ne potera levo desno da ne pregazi ljude oko njega dok trce i zalezu, da ne pricamo da je nemoguce za pesadinca da ostvari komunikaciju sa tenkistom ako ima potrebe kao i mnoge druge stvari.

Da li su komandiri i posade unistenih vozila u Vukovaru znali gde im je neprijatelj i odakle mogu da ocekuju dejstva?
Da i se takve situacije ne mogu na slican nacin ponoviti?
Da li to mi imamo neko opravdanje za nastale gubitke?

Vreme jurisa je proslo davno te ocekivanje da ce uvek pesadija da trci na utrdjene objekte i dobro rasporedjene linije odbrane i da ostavlja tenkove da idu iza nje dok oni ociste teren nije se ostvarilo gotovo ni jedanput u zadnjih 25 godina...

Dva su osnovna razloga gubtaka tenkova:lose utrenirana posada(iz primera kolege Vlade vidimo i sta je panicna ukocenost komandira) i nesvesnost takticke situacije.

Uzmite sva unistena i ostecenja oklopna vozila i tenkove u zadnjih 25 godina i napravite analizu zbog cega je doslo do gubitaka i kako da u istim taktickim sitacijama to moze da se spreci. Tako se kroz analize uocavaju i resavaju problemi i unapredjuja an adekvatan nacin tehnika i obucava ljudstvo a ne parafraziranjem i praznim pricama.

Ponovicu u ratu je najbitnija Informacija.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes, tenk bi i danju i nocu koristio kombinaciju vise uredjaja za osmatranje, danju optickih sprava + termovizije, nocu termovizije i pojacavaca svetlosti.

Problem sa radarom je jednak problemu sa aktivnim IC-om, a to je da protivnik tebe moze uociti pasivnim sredstvom mnogo pre nego sto ti aktivnim mozes uociti njega.

Za osmatranje kakvo ti zelis morao bi primeniti milimetarski radar, a vecina sredstava kojima bi ometao termoviziju bi ometala i radar. Pored toga, mnogo toga sto taj radar ne bi mogao da primeti, termovizija bi mogla bez problema.

A vise sagovornmika ovde ti je vec reklo, da je taj radar potreban i neophodan, vec bi ga ugradili amerikanci, rusi, francuzi, ili nemci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To sto je vise sagovornika nesto reklo ne znaci samo po sebi nista, probaj da nadjes nesto kao nas portabilni radar PR-15(I masu njegovih stranih ekvivalenata) pre dvadeset godina, radarska tehnika se tek od skora minimizuje i pravi na nacin da je lako prenosna(male tezine) pored toga nije tacno da sve sto ometa termoviziju ometa i radare, no pre dvadeset godina to sto sada pisete za radar mogao bi od vas da citam i za termovizju izgleda...

Na kraju vec je na M-84 ugradjen TOMS koji se koristi i za Alas i Kurjak i BOV M-10 samo za vozila ima i sa PR-15 pa pricati da se to nemoze integrisati na tenk gde na jednom ekranu moze sve lakim odabirom izvora informaciej da se sve preklapa ili prikazuje pojedinacno pored domacih primera da ne navodiim i strane o kojima sam vec pricao je smesno.

Sto se osmatrackog radar da ponovim po barem jedan recimo za komandni tenk u ceti a za sve individualne tenkove moze se razviti radar jos manjeg dometa(3-5km) pasivni ili aktivni radar i mozda cak i upotrebiti onaj koji se koristi za sistem aktivne zastite cime bi postao radar sa dvostrukim svojstvom(pored otkrivanje neposrednih pretnji prati i takticku situaciju).

Na kraju nisam samo spominajo radar vec i mini bespilotne letilice tj. jedan citav spektar sredstava za osmatranje radi povecanja svesnosti takticke situacije na uredjaju(tenku) koji kosta par miliona USD a koji lako moze biti unisten kada posada nezna gde je neprijatelj...