Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se Vukovara tiće izašle je nedugo jedna odlična knjiga od Marjana (jako objektivnog vojnog povjesničara). Imam je na desktopu, ali ne znam smije li se postati podatke zbog poznatog članka. Problem je što JNA nikad nije dala podatke o gubicima. On navodi oko 100 uništenih/izbačenih, dok Dedaković tu brojku diše na cca 500. Govorimo o tenkovima i oklopnjacima. Oprostite na off.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Loes:

Da skratimo patnju oko izjava tenk-pešadija. Od vojne škole do vojnih akademija bilo gde u svetu, oficiri i podoficiri uče jedno stalno i stalno: tenkovi ne idu bez pešadije. Dakle, odeš do vojne akademije i lepo dobiješ sve dokaze, i to bilo gde u svetu. Probaj da ispričaš tamo svoje teorije, nikad nećeš postati oficir ni u jednoj armiji. Pokaži ti nama jednu vojnu akademiju gde propagiraju da tenk ide bez pešadije, ja je ne znam. Ne verujem da je zna iko.

Tenk nije neuništiv, moj posao, i za to sam u vojsci bio treniran, je da ga uništim. I to mogu.

Tehnologija nije svemoguća, uvek, ali uvek ima načina da se uz maštu i pametnu improvizaciju sve prevari ili otkrije. Ko zna šta ja pišem, zna da je meni hobi da uvek, ali uvek nađem neku manu nečemu.

Dnevno-noćne nišanske sprave, po vojnoj termiunologiji su kombinacija klasične dnevne sprave sa sistemom pojačivača svetlosti obično II ili II+ tehnologije. Može i III generacija mada mnogo vojnih korisnika preferira II+ generaciju, i to ako može rusku. Nije za džabe pre jedno 2-3 godine se jedan KarlCajs hvalio da je sa novom generacijom pojačivača stigao ruse po kvalitetu.

Nijedan, nijedan sistem kamuflaže ne može da potpuno neutrališe termoviziju. Može da smanji termalni potpis ali ne i da ga neutrališe. I da, pošto sam malko studirao fiziku, mislim da sam nešto naučio o termoviziji i principima rada termovizije. Pomalo.

Pitanje daljina dejstva POVR nije napisano zbog termovizije već zbog taktike upotrebe POVR koja kaže da se teži dejstvu na što većim daljinama jer time možeš da preživiš. Na manjim daljinama, sama brzina projektila iz tenkovske cevi daleko prevazilazi brzine POVR. Na malim daljinama, zaštita tenka je njegov top i tačka da će da te uništi dosta pre pogotka POVR. Zato se beži dalje, manja verovatnoća pogotka od strane tenka i otkrivanja tvog položaja. Kod Hrizanteme to je još izraženije, ona je sama veliki cilj. Dakle, van dometa projektila i preživeo si. Nema veze sa termovizijom.

Pokaži ti nama taj suv koji ima samo termovizijski kanal za otkrivanje i dejtvo. Ja ga ne znam.

Radar za sisteme samozaštite kakav je u sistemima Arena, na primer, je namenjen da otkrije pretnju na daljinama koje su relatvno male a to je recimo 100ak metara da bi sistem reagovao na daljini od oko 50ak metara na pretnju. Velika brzina prikupljanja podataka sa ovakvim zahtevima je nekompatabilna sa velikim dometima i velikim snagama. Dakle, taj radar nema šanse da se upotrebi kao osmatrački radar za veće daljine. I nije namenjen tome, pogotovu što je to mm radar koji je lako podložan ometanju, i kome lako smeta i manja kiša ili magla na većim daljinama, da ne govorimo o ostalim stvarima. Raadr na daljiama tipa 5 km nema nikakve prednosti niti od njega ima prevelike koristi. Na većim daljinama, tu je posao prikupljanja podataka na brigadnim nivoima, gde bi taj posao trebalo da obavljaju bespilotne letilice, ali i to je podatak koji kažé gde je protivnik i kuda ide, podatak bitan da bi ti mogao da reaguješ.

BPL imaju koristi na većim daljinama, ne u taktičkoj borbi. Čisto da se zna, zadnje veze sistema uvezivanja vojnika namenjena za pešadiju, pokazala su da ti sistemi višé smetaju nego što koriste jer vojnici umesto da traže neprijatelja višé se bave mini kompom na ruci i gledaju nanjega. To u borbi košta glave, i velika većina njih je na vežbama te lepe, mnogo korisne stvarčice jednostavno poisključivala. Realnost rata nije realnost lepih ideja inžinjera.

Za kraj, ti mene podsećaš na jednu priču o američkim generalima i inžinjerima. Posao dat napraviti ultimativni tenk. Njihov odgovor je bio predlog tenka koji ide bilo gde, prevozi se lako avionom, ima debljinu oklopa da izdrži udar nuklearnog projektila, ima domet kretanja od 15.000 km, top koji ispaljuje interkontinentalne projektile brzinom od 20+ komada u minuti ...... Mi se ne bavimo naučnom fantastikom, mi se bavimo realnim ratom. Mi idemo u rat, kad pozovu, i nama treba pouzdano sredstvo koje se lako upotrebljava i koje nije komplikovano.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje je bilo:
"Kada kazes dnevno-nocne nisanske sprave da li znas zasto su nocne sta ih to cini nocnim? Kako mozes da ih koristis nocu i u kojim uslovima te koji spektar svetlosti obuhvataju te u cemu se razlikuju od drugih senzora?"

A ne generacije sprava...idemo dalje...

Kada budes hteo da pises o taktici POVR ti pisi a nemoj koristiti kontekst o termoviziji i izmisljene primere vezano za nju da se nadovezujes i drzis predavanja o taktici POVR ted a sugerises da osoba koja pise primarno o karakteritiskama i moguvoj upotrebi termovizije pise o taktici POVR....

Treba da razlikujes SUV kao jedan celovit sitem od senzora te ja nisam rekao ili sugerisao da tenkovski suv "ima samo termovizijski kanal za otkrivanje i dejtvo" te nema potrebe da se na to osvrcem...

Izvodis zakljucajk da radar dometa 5 km ne bi imao nikave koristi na bazi cega?

Postoji masa taktickih BPL letilica koje sluze za takticku borbu ako nisi znao a ocigledno iz pisanja je da neznas.

Ja svo vreme pisem o primerima i iskustviam iz borbe koje su se desile i pouka i nauka iz njih te razvoja tejhnologije koja vec postoji i nekim buducim pravcima te ako je radar PR-15 naucna fanstastika onda ja pisem o naucnoj fantastici samo neznam o cemu ti pises generale.

Realnost rata je takva da su sve dobre vojskovodje uvek trazlie sredstva kojima ce prvo da poraze neprijatelja bez borbe drugo da ga poraze u borbi.

Znaci prva stavka je ne ici u rat.TACKA.

A ko ce da pozove da li ti uposte zivis ovde ili sui u nekoj fantastici, mogu samo da te pozovu(90% slucajeva) da kazu da su ti ukinuli ratni raspored.

http://www.mod.gov.rs/sadrzaj.php?id_sadrzaja=4911
http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/t7393.lt.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citajuci ovu temu covek bi pomislio da u bataljonu uopste nema izviđačkih vozila koja se mogu opremiti radarima vec samo tenkova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvidjacka vozila nisu redmet mog razmatranja u ovoj temi o tenkovima(zna se cemu ona sluze i kako dejstvuju i uposte zna se za pozadinsko obezbedjenje izvidjanja tenkovske jedinice u dejstvima barem ja znam).

Medjutim ovde u diskusiji koju ja potenciram se radi o svesnosti posada tenkova(M-84 pre svega) ili tacnije tenka u odnosu na njihovo takticko okruzenje dok su u borbi te mogucnosti da dejstvuju po neprijatelju i da prezive borbena dejstva neprijatelja.

Ne mesajte babe i zabe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nece posluga tenka biti nista pametnija sa radarom. Radar nije magicni istrument koji otkriva sve tajne bojista. Ometa ga i vegetacija i gradjevine. Pesadija treba da vrsi osmatranje i izvidjanje u ime tenka.
Evo jedne operacije u kojoj je tenk pravilno koriscen u urbanim uslovima: http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Fallujah

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheef

Koliko je vojnika i tehhnike te od ukupnog broja tehnike tenkova bilo angazovano u toj bitci te koju su ulogu imali tenkovi i kave su rezultate ostvarili? Na stranu da samo nuklearke nisu koristili u toj bitci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Loes:

Ajmo opet.

Navedeno šta je definicija dnevno nišanske sprave u vojnoj terminologiji, i usput dat i opis generacija uređaja, čisto da se nešto zna. To pametnom znači dovoljno. I obaveštenom.

Pišem o taktici POVR jer ona uslovljava taktiku tenkova i obratno. Ko iole poznaje vojnu i običnu istoriju zna gde tvoj stav ko šiša taktiku drugih vodi. Leto 1916te, Soma, saveznici su ignorisali upotrebu Maksima, ko ga šiša. Pešadija da radi svoj posao kako smo zamislili. Rezultat je bilo 250.000 mrtvih od istih Maksima. Opet, ko ima iole pameti .....

SUV je skup senzora. Dakle, govorimo o osobinama SUV govorimo o osobinama senzora. Nema odličnog SUV sa trećerazrednim komponentama ili ti senzorima. I to treba naučiti i shvatiti.

Taktički domet za bespilotnu letilici je mnogo veći od taktičke dubine za dejstvo tenka, tako da je to ne uporedivo. Tenk je jedno sredstvo, beespilotna letilica je sredstvo prikupljanja podataka po pravilu za nivo brigada (u zadnje vreme silazi i do bataljona ali retko).

Iz iskustava kako smo koristili tenkove zaključak koji je donelo mnogo oficira i to baš na bazi pomenutih borbi je da smo tenkove gubili jer nismo primenili pravu taktiku i da pešadija nije bila uigrana za sadejstvo sa tenkovima pogotovu u borbama u naseljenim mestima. I u skladu sa time je napisano nekoliko pravila a predložena i nova organizacija tenkovskih bataljona koji nisu više bili ekskluzivno tenkovski već podeljeni na pola-pola, pola tenkovi pola jedinice sa BVPovima, da bi time uigrali pešadiju i zaštitili tenkove. Nigde nikom nije palo na pamet da uvodi radar kao rešenje problema otkrivanja proktivnika.

Izreka koju navodiš je izreka SunCuVua. Da budemo precizni. I nisam general. I to ne znači da se ne ide u rat, to znači da moraš o neprijatelju znati sve potrebno da bi mogao da odradiš posao brzo i efikasno. Kad govorimo o originalnoj izreci pomenutog. Kinezi u to vreme su bili sve osim ljubitelji mira. Ne ići u rat ... nije to izbor, to je ili idi ili umri. Pa biraj.

I po zakonu, u slučaju rata, država može da mobiliše sve građane starosti do 55 ili 60 godina, idi pa proveri. I to je bio jedan od razloga što sam se ja bunio oko ukidanja vojnog roka. Jer u krajnjem slučaju, jedan balavac kakav si ti će u rat da ode a da nije u životu video pušku. I naravno ima da pogine u propisanom roku, posle 7 minuta borbe.

I jedno iskustvo iz rata: rat nema pravila i nema tačke gde postoji prekomerna snaga. Dakle, što više to bolje, ima da što pre završimo posao.

Jednostavno, radar nije nešto wow, komplikuje sistem, dovodi do veće verovatnoće otkaza, mnogo košta, ne dovodi do jasno vidljivog unapređenja u borbenim dejstvima. Vojska je sistem koji izuzetno pazi na ekonomiju.

@13892:

Po vojnim pravilima, ta izviđačka vozila su i namenjena za taj posao. Prikupi podatke, obradi i serviraj korisnicima. Samo kako objasniti Loesu gde je kome mesto u hijerarhiji kad on ne poznaje hijerarhiju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Dec 2013 13:56

Pa u bici koristis sta imas. Butku su vodili marinci, a oni i nemaju previse tenkova. Islo je otprilike jedna tenkovska ceta na 9 pesadijskih, sto je otprilike tenk po ceti pesadije, a to je za grad dovoljno. Kada bi pesadija naletela na kucu u kojoj je neprijatelj utvrdjen, a nema civila (barem tako kazu), onda bi oni pozvali tenk da pocisti kucu. Izmedju toga bi pesadija cistila kucu po kucu po celome gradu.
Ja tenk inace smatram za oklopljenu artiljeriju te se on koristi shodno tome, kao i artiljerija. U izvidjanje ide izvidjacko vozilo sa mnogo vise senzora i elektronike za izvidjanje.
Inace je SUV-u zadatak da dovede zrno topa 125 mm u krug od 0,5 m na 4 km, zar ne? Ne da otkriva protivnike.

Dopuna: 18 Dec 2013 14:07

Da se nadovezem na Vasiljevica, Amerikanci su prvi ukinuli tenkovske bataljone. Najveca tenkovska formacija im je ceta. 2 tenkovske cete i 2 cete mehanizovane pesadije na Bradlijima (+4 samohodna MB 120 mm, 3 izvidjacka vozila i 4 za navodjenje artiljerije) im cine kombinovani bataljon. Brigada ima izvidjacki bataljon te on vrsi opipavanje terena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da bismo nesto zakljucili o radu nekog senzora bitno je kako funkcionise, pricip rada, mogucnosti, karakteristike, IR spektar, mogucnosti ometanja a ne puke generacije....

Nisam znao da je Sun Tzu ali izgleda da delim neka razmisljanja inace od kineskih stratega najvise poznajem dela Zhuge Liang-a.

Nemam sta ja da proveram nasiroko sam o rezevnom sastavu i ovde pisao o tome i znam sta je zakon propisao ali ti pricas o praksi ja ti odgovaram sa praksom no izgleda da praksa oko toga ne vazi vec teorija tj. zakon. Po zakonu imamo vise od 1.7 miliona muskaraca i plus i zene na raspolaganju pa to nema veze sa tim da vecina 90% nema ratni raspored niti da i da hocemo ne bi mogli svi biti mobilisani sem ako se mobilizacija ne svede da se upisu na papir kao mobilisani .

Koliko prensoni radar tipa Pr-15 kosta a koliko termovizijski sistem za tenk?

Ponovicu jos jedanput da neznas o taktickim BPL a samo cu spomenuti 1 da ne izvlacim njih 100(figurativno ali ne i daleko od stvarnosti cak mozda i umanjeno) kao dokaz tvom znaju a to je BPL Vrabac ciji je takticki domet tj. radijus 10km, ako tenk sa POVR moze da efektivno deluje na 5km koji je takticki radijus BPL pozeljan nagradno pitanje za tebe? Za vasu informaciju takticke BPL letilice se koriste i na nivou voda au nekoj blizoj buducnosti ocekujte na nivou odeljenaj i malo daljoj na nivou vojnika.

Kolega nije ovde tema hijerarhija no posto idete u ovoj temi sa odgovorima tipa da kada ja spomenem tenk vi da pricate o izvidjackom vozilu necu se dalje upustati u tako smilslenu diskusiju...

A za to balavac mogli bi moderatori da reaguju...jer i ja znam da koristim teske reci ali to ne prilici...