Tenk M-84

• 2Ovo se svidja korisnicima: DTB, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok god državne tvrtke služe za uhljebljivanje podobnih i nesposobnih, ja sam za privatizaciju, pa makar i crnom vragu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, lepton
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::Tesko je to objasniti nasem narodu, kome su nasi vajni politicari i ekonomisti skoro petnaest godina sipali lazi da u svetu postoji samo privatna svojina.

Mi smo iz drustvene svojine krenuli u sistem koji ima samo jedan oblik svojine, privatni. A o drzavnoj svojini koja postoji svuda u svetu i kroz koju se stite strateska preduzeca i resursi, niko ne govori. Jer nikom to nije u interesu.

U Srbiji je skoro deset godina zvanicna politika vlade bila da Srbija treba da razvija usluge i turizam, a da fabrike treba rasprodati posto zasto, pa da se novi vlasnici sami izbore za mesto na trzistu. Sada, ti isti koji su to sproveli u delo pricaju o reindustrializaciji Srbije. Zasto su onda prvo unistili kompletnu industriju, prodajuci i unistavajuci i fabrike koje su lose radile, i one koje su mogle da opstanu?

Svuda je zvanicna teorija da je razvoj u malim i srednjim preduzecima. Cesto se kao primer navodi Japan. Samo, ti isti koji to navode zaboravljaju da kazu da ta mala japanska preduzeca rade za gigante kao sto su Toyota, Mitsubishi, Sony, ...

Ti giganti im obezbedjuju trziste i sigurni plasman za njihove proizvode. A onda i te manje firme mogu da se sire na strana trzista, i napreduju. A nasi bi da stvore profitabilna mala preduzeca koja sa sitnim kapitalom koji privatnik moze da ima u Srbiji treba da konkurisu stranim firmama i izbore se za trziste. Od toga nema nista, i to svaki normalan covek zna, postavlja se pitanje kako to ne znaju nasi vrli politicari, i sto je jos gore, nasi liberalni ekonomisti.

Pravo zboris kolega! A ako se ekonomija Srbije svede na "usluge i turizam" - svi treba da budemo spremni da ostanemo zauvek siromasni. Bez proizvodnje garant je beda!!! Pametniji Ameri to veoma dobro znaju - ali su Amer kapitalisti "prodali" svoj narod da bi zaradili vise preko jeftinije radne snage u Kini, Meksiku, Indiji, itd. ....gde god je beda. To se sprema Balkanu!!! Vidite sta se desava Grckoj - a oni imaju strahovito razvijen turizam. Ne mozes bre da zivis celu godinu na tri meseca turizma!!!

Proizvodnja (sve sto se moze i sto nije previse prljava/opasna industrija) i zdrava hrana - to je pravo resenje za Srbiju!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тема је М-84 али везано за приватизацију Фотоне и расправу на ту тему.
Када су после Другог светског рата хтели да пацификују Немачку, у смислу да више никада не буде способна за да постане моћна а тиме и претња другима, хтели су да је деиндустријализује и од ње начине аграрну земљу. Од тога се одустало како због претње са Истока, тако и због тога што само аграр није могао донесе развој земље и раст стандарда, па су се западњаци уплашили да не начине исте грешке као после Првог рата када су притерали Швабе уз зид.
Иста прича је са туризмом и услугама, малим и средњим предузећима. Млађо и екипа су неке ствари видели тек са доласком Фијата и ангажовањем компоненташа, али беше касно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ekser222 ::Ma platili bi amerikanci i puno više za Fotonu. Nije njima cilj da Fotona radi. Polako će je uništiti, pa će Slovenci sa tim polako postajati banana država zavisna od američke želje ili volje.
Sto im nije cilj da Fotona radi? Kad Fotona radi medicinske instrumente. Koliko sam ja nacuo u odeljenju za namensku industriju radi samo 1 covek. Proizvodni program Fotone za namensku je ugasen. I to nije zbog bilo kakvih zapadnjaka, vec zato sto niko nije kupovao nove SUV-ove za M 84.
Koliko treba SUV-ova po tenku godisnje? Jel se to menja na 25 godina? Ajde da kazemo da je tako i da za to treba 0,04 Suv/tenku/godini. Neko na Palubi je spominjao (moguce Palestinac) da je VJ trebalo 2 SUV-a godisnje koji su se unistavlai na vezbama. Na 200 tenkova to je 0,01. Da dodamo jos toliko, to je do 0,06 SUV/M 84/Godina. Koliko M 84 postoji u svetu? Srbija ih ima oko 200, Kuvajt 150, Hrvatska oko 80; ima ih verovatno jos oko 200 po skladistima. Dakle oko 600 komada. 600*0,06=36 SUV-ova godisnje. Maksimalni ukupni godisnji obrt je 12,5 M dolara. Ali u aktivnoj upotrebi je tek oko 400 tenkova, i kod profesionalaca mozda realno treba 0,05 komada godisnje, sto znaci 400*0,05=20 SUV-ova. To je oko 7 M dolara. Uzeo sam da SUV (Ruski ili Ukrajinski) kosta 350 k dolara komad. I sa tih 7 M treba otplatti sirovine, komponenete, radnike, ulagati u novu tehnologiju.
Kada je Cajevac osnovan proizvodilo se 100-tinjak tenkova godisnje. Plus odrzavanje par hiljada tenkova za JNA, i par hiljada za strane musterije. I bilo je od vitalnog znacaja da SFRJ pravi sama sto vise komponenti naoruzanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S-lash ::ako smo razvili fotonu, možemo uz prave poteze razviti drugu firmu iz nule
Mogli bi uz velike novce i dugogodišnjeg rada, samo ne u Sloveniji, u Slovenji radije prodajemo mufte sve što valja. Kada će rulja birati nove neovisne ljude tada možda? Prodajemo i Elan jel tebi jasno što npr. znači Elan za imiđ jedne zemlje, Elan vodeči u razvoju noviteta skija u svetu, svake godine osvaja po jednu ili dve nagrade na najvećem boat sajmu u Nemačkoj kao najbolje svetsko plovilo u klasi. Takve firme se samo zbog imiđa isplati zadržati makar bi radile gubitkom.

Dopuna: 31 Jan 2014 19:20

ekser222 ::Ma platili bi amerikanci i puno više za Fotonu. Nije njima cilj da Fotona radi. Polako će je uništiti, pa će Slovenci sa tim polako postajati banana država zavisna od američke želje ili volje.
Fala lepo ali Sloveniji netrebaju amerikanci da bi je rasturili imamo mi vlastite primitivce zato.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

snik ::Тема је М-84 али везано за приватизацију Фотоне и расправу на ту тему.
Када су после Другог светског рата хтели да пацификују Немачку, у смислу да више никада не буде способна за да постане моћна а тиме и претња другима, хтели су да је деиндустријализује и од ње начине аграрну земљу. Од тога се одустало како због претње са Истока, тако и због тога што само аграр није могао донесе развој земље и раст стандарда, па су се западњаци уплашили да не начине исте грешке као после Првог рата када су притерали Швабе уз зид.
Иста прича је са туризмом и услугама, малим и средњим предузећима. Млађо и екипа су неке ствари видели тек са доласком Фијата и ангажовањем компоненташа, али беше касно.


Koliko malih i srednjih preduzeca radi za tog Fijata? jel znas da je i taj Fijat poceo kao MSP? Jel znas da recimo za Mercedes radi preko 7k MSP? Jel znas koliki procenatt ljudi zaposljavaju MSP u razvijenim zemljama? Industrija u Srbiji je propala bas zato sto se nije zasnivala na MSP vec na megalomanskim preduzecima koja su zaposljavala po nekoliko hiljada ljudi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: proka89, Kombajn, Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Логично да је почео као мало предузеће, причамо о 19 веку и настанку аутомобилизма. Не знам шта си читао између редова, али немам ништа против малих и средњих предузећа, али прича о њима као носиоцима развоја и главном покретачком снагом није одржива, поготово у глобалној тржишној утакмици. Поставио си питање и на њега си сам и одговорио. Мерцедес је упослио 7 хиљада компоненташа, а не обрнуто.
Пропаст индустрије у Србији има много дубље разлоге. Већ смо дебело изван теме, и вероватно ће бити брисања.

• 6Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, victoria, proka89, Brok, MB120mm, lepton
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Chief, stvari nisu bas takve kakvim ih ti zamisljas.

Mozda je VJ potrebno dva SUV-a godisnje za zamenu onih koji se ne mogu popraviti u radionici unutar jedinice, ali trebas da se pitas koliko joj je delova potrebno za tekuce odrzavanje SUV-ova u jedinicama. Koliko se sitnih kvarova na podsklopovima SUV-a javlja u toku godine, a ne zahtevaju zamenu kompletnog SUV-a.

Drugo, ono sto razvijes za SUV tenka, primenljivo je i na druga oruzja i orudja. Neces poslati tenk sa najsavremenijim SUV-om na svetu, a zajedno sa njim poslati BVP koji nema SUV, ili ima SUV na nivou 60-tih godina proslog veka. Kako ce takav BVP saradjivati sa posadama tenka koji prati i podrzava?

Mozda elektronska oprema koja ce biti ugradjena u taj BVP nece biti istog nivoa slozenosti kao elektronska oprema unutar tenka, ali ce morati da ima nivo slozenosti koji ce mu omoguciti uspesno sadejstvo sa takvim tenkom. I delice barem 50% komponenti sa elektronikom tog tenka.

Sada vise ne govorimo o proizvodnji, ugradnji i odrzavanju SUV-a i elektronske opreme za 200 tenkova, vec govorimo i o 500 BVP-a.

Ako na to dodamo vozila za izvidjanje, komandna vozila, vozila veze, itd, broj se povecava jos vise.

Da bi shvatio o cemu pricam, pogledaj TOMS. Pogledaj za koje je namene bio prvenstveno razvijen, a pogledaj za koje se sve namene nudi danas. To bi mogao da ti bude dobar primer sta bi sve mogla firma koja razvije SUV i ostalu elektronsku opremu za potrebe osavremenjavanja jednog tenka mogla da uradi, gde bi sve tehnologije razvijene pri tome mogla da primeni, i koliko bi joj se sekundarno trziste otvorilo pri tome.

O primeni dostignuca razvijenih za vojne svrhe u civilnoj proizvodnji da i ne govorimo. Termalne kamere se mogu upotrebiti pri gasenju pozara, mogu se recimo upotrebiti pri nalazenju mesta curenja toplovoda, itd. I to govorimo o gotovom proizvodu, a ne o pojedinacnim tehnologijama koje se mogu primeniti u milion razlicitih proizvoda na milion razlicitih nacina.

VP 3987, svako vreme nosi svoje breme. Nesto sto je bilo moguce i realno u 16, 17, 18, 19, 20 veku nije realno danas. Proces globalizacije, masovna primena racunara i nagli razvoj telekomunikacija je promenio pravila igre u potpunosti za manje od dvadeset godina. A jedna od firmi o kojoj ti pricas je nastala u 19.-tom veku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je vjerovati neslužbenim informacijama koje se mogu pročitati u medjima, postoji mogučnost da DDH do kraja godine potpiše ugovor o održavanju 33 tenka makedonske vojske.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Makedonija ne poseduje tenkove M-84. Imaju (imali su) tenkove T-72.