Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::I dali je prednja sendvič ploča (čelik-keramika-čelik kod M-84 odpornija na projektile PORS od one kod T-72B?...

Nema nikakve keramije ni u M-84/A ni u T-72B.
Kod M-84 je celik/staklo-tekstoli/celik (+16mm celika visoke tvrdoce na M-84A). Kupola na M-84 je csti celik, kod M-84A ima "umetak" od kvarcnog peska (isto kao kod T-72A i T-72M1).
Kod T-72B je celik/staklotekstolit/guma/supljina kombinacija na trupu, a visestruki celik/guma/aluminijum sendvici u supljinama u prednjoj kupoli. Imas sve na net-u iseceno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Против чега су ефикасни гума и алуминијум? Песак и керамика су против кумулативних, а за ово не знам...

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, CheefCoach, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Jun 2014 12:57

CheefCoach ::...
Inace i T 72B bi treabo da u orginalu ima SUV... Izvozni T 72M ga nije imao.

T-72B nema SUV. Ima laserski daljinomer, poslednja (retka) serija ima meteo-senzor, ali pravi SUV nema, nema racunanje preticanja (nego ide "na oko"), prakticno je sve isto kao kod T-72M/M1, osim sto nisandzija moze rucno da unese popravku za vetar/temperaturu sa meteo senzora. Kod te jedne serije.
Sto je najgore, zbog same "arhitekture" svega toga dosta je tesko (citaj skupo) montirati novi SUV - zbog cega je par projekata modernizacije T-72B i propalo, doslo se na 75% cene novog T-90A.

Citat:
To sto se M 84 pokazao pre 20 godina, ne znaci da hoce i za 20 godina kada mozda bude bio sledeci rat.


Danas, a i za 20 godina, svejedno ti je dal je T-72M ili B. Pogledaj razvoj potkalibarnih projektila od trenutka kada su radjeni testovi koje si naveo do danas - testovi su radjeni s aoriginalnim M829, a danas je u upotrebi M829A3 - promenila su se 4 modela od tada, a od M829A2 su optimizovani protiv teskih ERO, da li mislis da je T-72B i dalje "imun"?

Dopuna: 15 Jun 2014 12:59

Slobodan čovek ::Против чега су ефикасни гума и алуминијум? Песак и керамика су против кумулативних, а за ово не знам...
Sendvic gume/aluminijuma/celika je jako zapreminski i maseno efikasan protiv kumulativnih projektila i prilicno maseno efikasan protiv potkalibarnih. Princip dejstva je jako slican ERO-u.
Debele suknice kod britanskog Challenger-a su recimo od aluminijum/guma sendvica i na osnovu svih iskustava jako dobro rade posao zastite od kumulativnih projektila.



Dopuna: 15 Jun 2014 13:08

I trup, plavo je celik, zuto staklo-tekstolit.

T-72A/M/M1 ima slican oklop (samo razlicite debljine pojedinacnih elemenata) kao T-64A/B, T-72B ima slican oklop poput T-80BV, ali je unutrasnji celicni deo zamenjen sendvicom sa gumom i gabariti se razlikuju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хвала.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Jun 2014 13:41

krizantema ::ERO multiplicira oklop samo po forumima, u stvarnosti bas i ne. Oklop cela kupole na t72B jeste kvalitetniji od onoga na m84, ali to nije nista sto dodatni kompozit ne bi rjesio. To je ionako stvar sporedne naravi jer je glavni problem tih tenkova smjestaj municije i mrski/drski neprijatelj koji bezobrazno i vrlo drsko tenk gadjaa gdje je oklop najtanji iza cega obicno slijedi la kukaraca...

Ovo s cijevi mi bas i nije jasno, ali posve mi je jasno kako bi problem s odrzavanjem postojeceg suv-a za sto nema kadra (iako se za taj suv obucavalo 30 godina) bio rijesen zamjenom SUV-a drugim za koji nitko nije obucen ni za koristenje a kamoli za odrzavanje. Logicno, zar ne?
Pa ERO odseca deo podkalibarnog penetratora, cime ovaj postaje kraci i slabije probojan (cime se dobija isti efekat kao i pojacavanje oklopa).
Menjanjem topa se menjaju parametri; sad mozda tu treba, a mozda i ne nastemati SUV. Ali genralno ne bi smelo da bude veliki problem.
A sto se tice odrzavanja postojeceg SUV-a, tu postoje sumnje po forumima o kompetentnosti lica koja to rade. Generalno je taj posao bio namenjen Rudiju Cajevcu, firmi koja je likvidirana. Uz sve to uvozni delovi za SUV se vise ne proizvode, a za delove koje je radio Rudi nisam siguran, jer je neko iz Hrvatske otkupio projektnu dokumentaciju i masine iz Rudija. E sad sasvim je moguce da je odrzavanje SUV-a u tenkovima u Hrvatskoj vojsci bolje.
Na kraju ja nisam strucnjak, ali mi deluje da bi modernizacija tenka M 84 (i njegovu eksploataciju u sledecih 20-30 godina) zahtevalo i zamenu SUV-a. Ne samo zbog njegovog odrzavanja, vec i zbog koriscenja (secam se da sam negde citao Vladin post koliko je SUV na M 84 komplikovan za upotrebu).

Dopuna: 15 Jun 2014 13:42

Nego onda Bojank, sta su onda to Rusi prodavali Siriji i Venecueli i ne znam jos kome kao T 72nesto?

• 2Ovo se svidja korisnicima: suza123, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Varijanta koju je TRZ radio da kazemo neka jeftinija varijanta modernizacije uz dodatak SLAT oklopa ili mreza na boku i okolo kupole koje bi mozda bilo dobro kombinovati stavljanjem ispred njih kompozitnih fiber-ugljenicnih ili keramicko-polimerskih ploca koje nisu teske(12kg/kvm za keramicki polimer) uz zamenu motora(1000KS) i transmisije koji bi se i inace morali menjati nakon isteka resursa sa predlozenom rcws kupolom(na koju bi ja dodao jos nesto ali nema veze) bi mogla da bude neko dobro a jeftino resenje modernizacije.

Od elektronike bih dodao nekoliko dnevno-nocnih IC kamera koje bi mogle sfericno da posmatraju 360 stepeni oko tenka sa softverom koji detektuje pokrete i LED ekranima za posadu cime bi se povecala svesnost situacije na bojistu, dodati gps-glonass navigaciju sa kartama bojista i promeniti eventualno radio uredjaj za komunikaciju i barem na komandnim tenkovima staviti neku malu bespilotnu letilicu i detektor mina sto sve nije posebno skupo i to bi bilo to...

Van toga treba ih sve ili vecinu baciti na neku Terminator modernizaciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

topovi sa orla 2x2 gsh23 bi bili podesni za terminator opciju,

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, CheefCoach, Loes
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::
...
Nego onda Bojank, sta su onda to Rusi prodavali Siriji i Venecueli i ne znam jos kome kao T 72nesto?

Siriji su prodali T-72M1 sa dodatim K-1 ERO.
Iran je dobio T-72S, prakticno identican prvim serijama T-72B, samo sa losijim rasporedom i manjom polrivenoscu sa K-1 ERO (boga pitaj zasto)
Venecuela je dobila ciste T-72B, iste kakvi su u Ruskom naoruzanju.
Ni jedan od gornjih nema ni priblizno moderan SUV i za njih je M-84 u tom pogledu svetlosne godine ispred.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Loes, suza123, MB120mm, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma nije problem osavremenjavanja M-84 već kako sakupiti dovoljno papira da se za početa napravi i njegova malketa u adekvatnoj srazmeri.
Ako bidne dovoljno papira biće i modifikacije a primer za tu rabotu je i ovaj potpuno modifikovani od adekvatnog papira...

U svem sivilu i bresparici samo je Zdrav humor još mentalna hrana bar kod mene u Banatu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Jun 2014 16:02

bojank ::CheefCoach ::
...
Nego onda Bojank, sta su onda to Rusi prodavali Siriji i Venecueli i ne znam jos kome kao T 72nesto?

Siriji su prodali T-72M1 sa dodatim K-1 ERO.
Iran je dobio T-72S, prakticno identican prvim serijama T-72B, samo sa losijim rasporedom i manjom polrivenoscu sa K-1 ERO (boga pitaj zasto)
Venecuela je dobila ciste T-72B, iste kakvi su u Ruskom naoruzanju.
Ni jedan od gornjih nema ni priblizno moderan SUV i za njih je M-84 u tom pogledu svetlosne godine ispred.
Onda bismo morali da uporedjujemo modernizaciju M 84 sa T 90 cija je cena oko 2,5 M dolara, jel tako? Na sajtu Srpski oklop navode da bi modernizacija M 84 kostala oko 1 M dolara. Mozda je to malo podcenjena suma zbog inflacije. I sad sta je bolje u protiv-tenkovskoj borbi, 1 T 90 ili 2 M 84?
Armata ce verovatno biti izmedju 4 i 8 M dolara, sto znaci oko 5 M 84 za cenu jedne Armate. Sta bi tu bilo bolje, naravno u protiv-oklopnoj borbi?
Neka je potencijalni protivnik Altaj tenk.

Dopuna: 15 Jun 2014 16:10

Vojo odredjena kolicina papia se vec odvaja za postojece M 84-tvorke, njihovu posadu i mehanicare; za BVP koja ih prate kao i za Gvozdike. Jer sve to mora da dodje u paketu zvan OMJ. Sad naravno mozemo da guramo dok imamo resurse na ovome sto imamo, i to je ovo sto imamo jos uvek kompetentno u borbi (da ima zadovoljavajuci nivo borbene efikasnosti). Kada se ravnotezni polozaj pomeri, morace da dodje do preslozavanja papira.
E sad misljenja su da:
1. M 84 ne treba modernizovati jer je sasvim dobar i ovakav kakav jeste;
2. Da treba izvrsiti sto manju i jeftiniju modernizaciju jer se bilo sta ozbiljnije ne isplati raditi uglavnom zbog zastarelog oklopa (projektovanog 70-tih).
Da ne pobegnemo previse od teme opcija je i zameniti M 84 odredjenom kolicinom (verovatno manjom) kvalitetnijih tenkova.