Tenk M-84

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Već decenijama se vodi polemika a mnogi i govore da je tenk zastario borbeni sistem i da je nepotreban na savremenom bojištu , a on što reče bojank ,je i dalje tu U ratu mora biti gubitaka tako da i tenkovi stradaju , kao uostalom i ostali rodovi vojske ali ipak tenk ima svoju ulogu i u savremenom ratu . Ne znam za vas ali ja nebih volio da se nađem oči u oči sa Leopardom 2 ili T 90

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a ko to u regionu ima leopard 2 ili T 90
svi oko nas imaju raskantane t54/55 stare 40 god a neki nemaju ni to
mi sa m84 stojimo u vrhu u regionu i kada bi jos modernizovali svih 212 bili li bi daleko iznad svih
a niko oko nas nema para ni da odrzava te stare t55,t72,m84 ,m60
a ne da nabavljaju leoparda ili t90

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pavle_pzs ::a ko to u regionu ima leopard 2 ili T 90
svi oko nas imaju raskantane t54/55 stare 40 god a neki nemaju ni to
mi sa m84 stojimo u vrhu u regionu i kada bi jos modernizovali svih 212 bili li bi daleko iznad svih
a niko oko nas nema para ni da odrzava te stare t55,t72,m84 ,m60
a ne da nabavljaju leoparda ili t90

Govorio sam uopšteno o tenkovima odnosno o tome da tenk ima svoju ulogu i u savremenom ratu , a ne o tome šta ko od naših susjeda u regionu ima od oružja. Doduše trenutno svi zbog poznatih razloga imamo vrlo malo modernog naoružanja ali i to može da se promijeni relativno brzo . U ratu se prioriteti brzo mijenjaju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

u ratu se nemoze nista promeniti nabolje moze samo nagore

a leopardu ako pridjes i sa abramsom ili sa t72 ili t 90 svejedno si naje..
isto tako ni sa leopardom nebi prilazijo abramsu...

ako mi ikada zaratimo sa vojskom koja ima takve tenkove amerikom, nemackom tu se ne isplati paliti t72,84 pa i da imamo t 90 nista nebi mogli jer su mnogo napredni i brojni
za to je najbolje gerilsko ratovanje pokupiti svo dobro pesadisko oruzje... i krenuti polako u sabotazu
a ne glavom u zid.

a ako zaratimo sa nekom izemljom iz regiona onda je tu nasa velika prednost jer su protiv njih dobre i m84 sado ih treba dobro iskoristiti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije Nemacka vojska toliko mnogo brojnija od nase, samo im je vazduhoplovsto puno brojnije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vrabac

"*Posle rata na Yom Kippur, tenkovi u staro gvožđe*

Ako se pogleda da je u Rusiji samo u zadnjih 20 godina preko 20.000 tenkova rashodovano i otislo u gvozdje ili cami po livadama, da je u Ukrajini isto dosta rashodovano ili ti neupotrebljivo, te slicno je i u SAD i drugim zemljama, te da na primer Holandija nema vise tenkove, ocigledno da je neko na vreme sagledao buducnost tj. ne da tenka kao teski oklop(borbeno vozilo sa teskim oklopom na gusenicama sto bi bila definicija tenka u kojoj se nigde ne spominje naoruzanje koje ima da napomene) nece postojati vec ce morati da se promeni ako zeli da opstane i prilagodi vremenu koje dolazi...

Tenk ima i jedan problem koji se zove odrzavanje tj. visoke troskove upotrebe sto takodje pored troskova nabavke dovodi do smanjenja upotrebe. Ako se nabavna cena tenka koja je od 4-8 miliona(otprilike zavisno od tenka) i u eksploataciji saberu dolazi se do dosta skupih masina koje ako u startu nisu predvidjene da budu na jednostavan nacin dogradjene i modernizovane danas imamo bukvalno groblja stare tehnike koje i dalej prati neargumentovani konstatacija da tenk i dalje treba da ima samo glavni top i da se njime sve resava na bojistu iako je praksa pokazala da to ne stoji...To je dovelo i do toga da mnoge armije ga izbacuju jer je nekim studijama kod odredjenih zemalja utvdjeno da se vise vremena provede na odrzavanju nego na njegovoj upotrebi sto naravno kosta te je i to jedan od faktora zasto se izbacuje iz upotrebe ali ne i jedini.

Da je tenk savrsena masina na nacin kako postoji kao koncept sa naoruzanjem koje ima u zadnjih 60 godina zasto bi se u zadnjih 20 godina masovno izbacivao iz upotrebe i zasto bi ga menjala druga vozila?

Iako je skupo imati tenk da je sam po sebi savrseno oklopno borbeno vozilo mozda bi se mnoge zemlje sa manjim mogucnostima pre odrekli drugih stavki u naoruizanju a zadrzali tenkove koncepta naoruzanja 105(120,125),12.7,7.62 da mogu uspesno da resavaju probleme na bojistu sa njima i pored cene odrzavanja.

Zivot pa tako i rat kao civilizacijska tekovina je nesto sto je dinamicno i stalno ukazuje na postojanje dogmi ali i na njihovo zastarevanje i zamenu sa novim dogmama.

Mozda je terminator dogma ali isto tako je bio i tenk pre njega i ono sto dolazi posle njih.

Zato sam izneo nekoliko predloga modernizacije jednog istog zastarelog tenka starog u proseku sada vec oko 30 godina na kome nista nije u tome periodu znacajno menjano i radjeno. Uprava OMJ je izvukla mnoge zakljucke o upotrebi tenkova i BVP na prostorima bivse Jugoslavije ali nije i pored usvojenih zakljucaka nesto znacajno promenila jer su joj sustinski vezane ruke i u pogledu neophodnih nabavki ali i otpora koji postoji u promenama uvrezenih misljenja. Medjutim dolaze i nove generacije koje uvidjaju greske prethodih(mada ne svi) pa ce se mozda ako se nesto promeni na nvou drzave menjati i stari u vojsci.

Ni prvi tenk nije nastao preko noci te je civilazacija dosta dugo postojala i bez njega tako da nije za ne ocekivati da se i promene iako se ponekada desavaju naglo uvek tako i desiti jer postoje otpori prema njima kao sto je na primer postojao otpor kada su uvodjeni prvi tenkovi u upotrebu. To je sve normalno i naravno ni mi ovde na forumu sem ako nemamo neko mogucnost za angazovanje kao gradjani necemo nesto promeniti ali mozemo diskutovati o necemu sto dolazi i argumentvano ili ne suceljavati misljenje cak i da se neslozimo sto je sve normalno i deo ljudskog drustva posebno na internetu gde jedan natpis moze da pokrene lavinu drugih ali istovremeno da ne dovede do zeljenih efekata niti do toga da oni koji se upustaju u diskusiju jednako u njoj ucestvuju a to je vec fenomen za sebe.

Koliko je M-84 u 100% ispravnom stanju i spremno za upotrebu u svakom trenutku kod zemalja koje ga koriste(Slovenija, Hrvatska, BiH, Srbija, Kuvajt) bi bio jedan interesantan podatak?

Plasim se da sa prolaskom vremena cekajuci da unapredimo tenk star 30 godina da bi mu produzili neki vek trajanja da cemo doci u situaciju da cemo imati 50 godina star koncept u trenutku kada ce postojati drugi novi cak 2 ili 3 generacije nastali nakon njega....

Jedan od najvecih problema modernizacije tenka tipa T-72 i slicnih sa ekonomskog aspeta je postojeca kupola koja donosi poprilicno ogranicenja i podize cenu modernizacije i dogradnje i unapredjenja.

Mozda bi trebalo ako se vec pokrece postupak modernizacije ipak malo sagledati i neka dalja buducnost koja je neiminovna pa zamenom kupole ostaviti mogucnosti za dalje lakse modernizacije i u napredjenja koje bi bile neminovne ako ne nabavljamo nove tenkove i ako zelimo da zadrzimo neki nivo tehnoloski tj. da imamo koliko toliko moderno naoruzanje.

Posebno ako ocekujemo da nas nakon modernizacije M-84 posluzi jos 20 godina tj. ukupno cak 50 godina.

Sta je Terminator MBPT-72 nego sustinski tenk sa izmenjenom kupolom? Nova kupola donela je dve tone manje tezine i omogucava povoljan odnos snage/tezina koriscenjem i motora manje snage.

Da li se slicno zamenom kupole moze ostvariti i na M-84 uz zadrzavanje topa velikog kalibra?

Naravno da moze te bi jedan pravac modernizacije M-84 u kome bi se u jednoj varijanti modernizacije zadrzao top 125mm mogao da se ide zamenom kupole kakvu sada ima ugradnjom kupole niskog profila koja bi bila bez posade sto bi donelo ustedu u tezini, nizu siluetu tenka, jenostavnije odrzavanje, i jeftiniju modernizaciju pocev od zadrzavanja motora trenutne snage tj. ugradnjom modularne grupe u toku modernizacije od 780KS koja je jednostavnija za buduce odrzavanje a i jeftinija od motora snage 1000KS ili kao najeftinije resenje zadrzavanje postojeceg motora, dozvolilo ugradnju dodatnog oklopa tipa ERA, SLAT i dodatnih oklopnih ploca bez bojazni da povecanjem tezine se redukuju svojstva tenka itd...

Jedno od takvih resenja u kome se zadrzava glavni top na M-84 a sprovodi se modernizacija bi moglo ovako da izgleda:

stim da bi bilo dobro dodati i 30mm ABG ili 30mm top kao dodatno oruzije.

Imajuci u vidu da imamo oko 230 M-84 i oko 70 T-72 tj. oko 300 ukupno(ako koji i nedostaje nije ih skupo dokupiti po prosecnoj ceni od 50.000 za T-72) modernizacija bi recimo mogla da izgleda ovako:
-120 modernizovanih na neki Terminator standard
-80 modernizovanih sa niskom kupolom sa topom 125mm
-100 modernizovanih pravljenjem Munja vozila(teskog oklopnog transporteta odnosno inzinjerskog vozila) koje bi se baziralo na M-84(T-72) sasiji umesto na T-55 cime bi se postigla unifikacija sasiaj i jeftinije odrzavanje

Time bi s epostigao neki optimum vozila za podrsku i transportera u odnosu na tenk sa topom 125mm za vecinu borbenih situacija u kojima semogu naci kao i kvalitativno podizanje snage Vojske Republikr Srbije i u narednih 20 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Već je rečeno da mi nemamo jedan tip T-72, niti da su u istom stanju, te se neki koriste tokom obuke. Koja crna modernizacija.

Topovi 20 ili 30 mm mogu se montirati na druga vozila, ukoliko je to u planu VS. Mada bi svakako trebalo biti.

Nove kupole zaboravite. Mrka kapa ako išta unaprede i postave ERA, a da ne govorim o aktivnom sistemu zaštite.

Munje će biti ukoliko postoji potreba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@loes
Fotografija koju si objavio kao rešenje za modernizaciju M-84, potpuno je nestvarna jer nemaš gde da smestiš komandira i nišandiju. Jedina mogučnost ugradnje (bezposadne) turele sa topom 125 mm bi bila da se automatski punjač i magacin sa ganatama smesti iza turele i izbaci opstoječi automatski punjač te karusel magazin da bi se mogla smestiti posada. Osim toga turela bi morala imati otvore za ulazak i izlazak posade. Turela nebi mogla biti niža od sadašnje kupole zbog vanjskog magazina.

Ako bi se zadržalo unutrašnji magazin sa autopujačem i bezposadna turela trebalo bi promeniti celu koncepciju tenka i posadu smestiti linearno sa vozačem ili neposredno iza vozača time, da bi morao biti vozač pomaknut još više ka prednjem delu tenka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes@
Prijatelju mislim da ti koncepcija nije dobra.Slazem se u onom delu da bi SVE sto je od tenkova ostalo trebalo srediti/koliko se moze sopstvenim snagama/.Poredjenja sa zemljama koje sigurno nikad nece ratovati na svojoj teritoriji,a glavnu podrsku zasnivaju na letelicama nije prihvatljivo za nas.Dugo ce jos tenk na Balkanu ostati znacajno/ako ne i glavno/ sredstvo neposredne podrske.Sa druge strane tacno je da nakon Praga ostaje praznina koja nije popunjena i da tu intenzivno i nuzno mora biti iznadjeno adekvatno resenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Nije Nemacka vojska toliko mnogo brojnija od nase, samo im je vazduhoplovsto puno brojnije.
Nije ako gledaš cifre kopnene vojske ali Nemci imaju još jako vazduhoplovstvo i mornaricu i broj se popne preko 100.000 profesionalnih vojnika.